Talk:Group sales

From Openmoko

(Difference between revisions)
Jump to: navigation, search
(Votes for a reseller)
(Votes for a reseller)
Line 409: Line 409:
  
 
If the shipping costs will be too high, i would be willing to pick the phones up myself, if my expenses are covered. We have to figure out further distribution though. {[[User:KenSentMe|Jeroen van de Nieuwenhof]] 03/06}
 
If the shipping costs will be too high, i would be willing to pick the phones up myself, if my expenses are covered. We have to figure out further distribution though. {[[User:KenSentMe|Jeroen van de Nieuwenhof]] 03/06}
 +
 +
{[[User:Atilla|Atilla Filiz]] 19/06} Don't we have a chance for direct shipping from Taiwan? The phones are produced there anyway.
  
 
== Canada ==
 
== Canada ==

Revision as of 11:52, 19 June 2008

England

Oxford

{Tim Coggins 27/04} It seems apparent from the London group that there will not be 10 people in Oxford who initially want a Freerunner. Therefore I suggest one person gets an 10 pack shipped to them (to save on price, shipping and to get the goodies!) and then mails them individually across the UK. I am willing to make the order and mail the phones if we can find a way to ensure all parties interests are secure (ie. no one is going to get ripped off or left with Neo's they don't need). Has anyone got any ideas of how this could work?

It may make sense, depending on numbers, to combine fractional 10s from several places (e.g. Hants, Oxford, West Mids). I would suggest waiting until orders are going to go in, and then shifting people around to their nearest regional organiser to make up a 10.
Regarding security and trust of the transactions -- it's down to public reputations, I think. I'm organising the Hampshire one, and I've been active in the local Linux Users Group for years, so I know most of the people on our list, and they know that I'm pretty unlikely to run off to Patagonia with their money. I'd guess it's up to each organiser to come to an agreement with each purchaser that both are happy with. Darksatanic 14:08, 28 April 2008 (CEST)

It's barking to think that - outside of London - there are likely to be as many as 10 people who want Freerunners and who are all within 30 or 45 minutes drive of each other. It's quite obvious, IMO, that postage will be required. See the "security of payments" subsection I've just added below. Strolls 18:07, 28 April 2008 (CEST)

Well, we've got 10 people for Hampshire already... Darksatanic 18:37, 29 April 2008 (CEST)
Well, an active LUG is going to make all the difference. Strolls 21:41, 29 April 2008 (CEST)

UK Group Sales and shipping - security of payments

I'm prepared to pay up front for my Freerunner - at least 50% of the price, anyway - to someone with a decent reputation. Basically, if you've been posting on usenet or Linux-centric mailing-lists or web-forums for years then that's good enough for me. For instance uk.adverts.computers has always worked on the assumption of trusting the seller and paying up front - I've never been ripped off, and scammers are always identified quite quickly; obviously this identification was at the cost of at least one buyer, so in this case of an order of ten Freerunners we need some form of reputation in order to avoid that. Does the group buyer have lots of eBay feedback?

I believe that a 50% up-front payment largely solves the trust problem. What's the consensus?

In principle I'd be prepared to make the group order & post onwards (or allow collection - I'm about 5 minutes from M1 Junction 14, halfway between London & Birmingham), with the expectation of a 50% up-front payment. However cash is very tight at the moment, and I don't know that I'll be able to front the other 50%. I do have a decent online reputation, and I've been posting in Gentoo-user and on other mailing-lists for years. I can probably find at least one or two people who know me from these postings and who have visited my house or my father's socially or to pick up a secondhand LaserJet, but probably someone who has been active in a local LUG might be considered to have a better reputation. Strolls 18:07, 28 April 2008 (CEST)

{Tim Coggins 29/04} With the 50% up front model I would be concerned that once I have sent the phones out that someone would be so happy with their Neo that they might forget to give me the other 50%. What would I do if someone claimed their box was empty? Thinking about all these edge cases makes me think I might be better with a reseller and my Amex :(

I wouldn't want to cover 50% of the price up front for even a single 10-pack. However, I've been a good member of HantsLUG for 9 or so years, I've run it for two, and I'm currently one of the team running lug.org.uk, so I've probably got a reasonable online reputation. Darksatanic 18:37, 29 April 2008 (CEST)
Sorry - I was thinking 50% when the order's placed with OpenMoko, the other 50% when the Freerunners arrive in the UK (cash on collection or cleared funds before shipping onwards). The person making the order should be the "most trustworthy" - it's easier for everyone else to "audit" him than for him to have to worry about any one of the other 9 buyers stiffing him. But having said all that, I wouldn't have any worries about paying 100% up-front to someone like Darksatanic - let me know if someone drops out of your group, mate (assuming you're happy to Special Delivery onwards to me). Strolls 21:50, 29 April 2008 (CEST)

The Netherlands

Discuss possible ways how to deal with the distribution in The Netherlands.

{Marcel de Jong 19/04} I received an idea from User:Jan de Haan. We could try to find a distributor/importer, and approach that person with the question of doing the importing for us. Sadly I don't know anyone in that business, so I have no idea how to go about contacting someone like that.

{Sander Hoentjen 19/04} I might be able to help out here, next Tuesday I will talk with my ex-employer and ask if he has any ideas. (Their business is helping US companies establish market in Europe)

{Marcel de Jong 19/04}Please do. And keep us informed. Would be great if we can get this off the ground.

{Jan de Haan 19/04}Agree. For the record: the reason we are looking for a professional business to organize this for us is the inability of any person to front the money for 10 Freerunners, an amount of money ($6000,-) that almost everybody gives the hickups. So we're looking for a business that can buy us the 10 phones with the discount with the guaranteed sale of them. I've done business with sallandautomatisering (Am _not_ affiliated with them in any way) and they showed definite interest. So if Sander's way does not work, I suggest we contact them.

{Marcel de Jong 20/04} Jan, the Freerunner is cheaper than that. In group sale we're probably looking at a figure of 'just' $3690 (ex shipping, and probably other costs.) And otherwise it's $399 per sold phone (again excluding shipping costs and probably also import fees) BTW it would be good if the people interested in getting a Neo in this group sale also add contact information, so that people can be notified, if you haven't done so already. Out of 11, we're only able to contact 8, at the moment.

{Jan de Haan 20/04} The $6000 was 10x the price for the first hardware version for sale with the debug option. Btw, I'm definitely interested in the debug version, although that is sold as a separte packge. Source http://lists.openmoko.org/pipermail/community/2008-April/015080.html (Thanks, Marcel. ;-) )

{Marcel de Jong 20/04} I have notified 9 people on the Dutch list about this page. The other two I have no way of contacting at the moment. Let's hope they read the community mailing list. :)

{Marcel de Jong 20/04} Yorick at this point, I'm not sure. I'm not an importer myself, just someone who is eager to get his grubby hands on a Neo. :) BTW, you could start a similar discussion on it for Belgians right here as well. Just add it to the page here. Just make a separate section on this page. :)

{André Disselhorst 20/04} I was thinking that, in the case finding someone willing to do the importing in the Netherlands would fail, we maybe could join such an initiative abroad. @Jan de Haan: I think asking sallandautomatisering will do no harm.

{Eric Smith 21/04} I can help oragnise the importing. This is something I do in my business but have very little time available. So we need to be superefficient with information and of course financial arrangements. Feel free to mail me eric _at_ fruitcom.com.


{Jan de Haan 21/04}


  Gepost via: http://salland.eu/content/mysalland/mail_contact.php
  onder subject: E-mailcontact - Product Management artikel toevoegen
  
  Hier kunt u artikelen opgeven, die nog niet in het assortiment van 
  Salland Automatisering voorkomen, maar die u wel door ons geleverd 
  zou willen zien worden.
  Wees svp zo compleet mogelijk met het verstrekken van informatie 
  over het te leveren artikel.
  
  Uw naam        J. de Haan
  Uw e-mailadres Contact
  Artikelinformatie
  Merk           openmoko
  Naam           freerunner
  Website        openmoko.com
  
  L.S.,
  
     wij (http://wiki.openmoko.org/wiki/Talk:GroupSales#The_Netherlands) proberen 
  als groep minstens 10 openmoko/freerunner toestellen te verkrijgen a E369,- voor 
  de groepskorting. Bent u geintereseerd om dit voor ons te realiseren?
  
  Hoogachtend,
  
  J. de Haan.
  
  PS Reactie kan via mijn email adres of via de bovengenoemde pagina, deze mail 
  wordt daar ook gepost.
  
  E-mailcontact - verzonden
  Uw bericht is ontvangen en wordt zo spoedig mogelijk behandeld.


{Marcel de Jong 22/04} Thanks Jan. I hope this will work, I'm just afraid, we're going to need more people to make it viable for those stores to import it. But I see that they use a .eu domain, so if they also sell stuff over the border, I don't think it to be too hard to drum up some support from the other European groups. That way we can make a bigger market to offset those import costs for the retailer. BTW, I replaced your email address in that email, with something more spam-proof. ;)

{Sander Hoentjen 22/04} I had no luck with my ex-employer unfortunately. A comment about the Salland Automatisering letter though: You are talking about a E369,-, is that the price in Euro you are thinking about? ATM 369.00 USD = 231.037 EUR, shipping and taxes will be applied, anybody knows what the price will be for us taken that into account? How much money can a company make out of it, in order for us to still buy? I don't think a company will do it for free, but maybe they will do it for just the publicity, that can be good for them of course.

{Marcel de Jong 22/04} If I had to ballpark it, I'd say aim at around 350, anything below it would be great. I'm not sure what the shipping costs/import costs would come at. I think, looking at other consumer electronic prices in the US and Europe, it's a safe bet (lots of appliances have about the same number behind the currency symbol, whether it is $ or euro) And the $369 and $399 are still estimates, at least if I read Steve's mail correctly.

{Arjan Veenstra 20/04} Personally I wouldn't mind doing this through a private person, as long as things are properly documented (e.g. there is proof when things go wrong). That will mean having to pay in advance, but I doubt anyone of us would bother to run off with $4000. A 5 lines 'contract' is probably enough to make sure you get your money back when the Freerunner don't show up. But then, i'll just go along with the rest of you.

{Sander Hoentjen 23/04} Through a private person is also fine by me, the only problem I see is getting a proper invoice. This might come in handy when there is a problem with the phone, for which you have insurance, like I do.

{Marcel de Jong 23/04} Indeed, I'd like to get an invoice as well. If Openmoko would add a separate invoice for each of the ten phones in the box, so that everyone can use that for their warranty/administration. I don't see many problems with going through a private person. We could even make it a meet at a central location, ;) to hand out the phones, to make sure that everyone gets his/her phone.


{Eric Smith 23/04} I like the idea to have Openmoko invoice each of the group separately, if that does not kill their bulk buy offer. I am happy to go along with the proposal and send advances to someone in the group to consolidate the purchase. I work in importing so any help you need, please ask.

{Christ van Willegen 24/04} Going through one person is fine with me. I'll happily pre-pay and get my phone handed out on Utrecht CS :-)

{Jan de Haan 23/04} Update: I'm still talking with sallandautomatisering, but cannot update untill a conclusion has been reached. Sorry. But hey, at least they are talking ;-) You'll have to trust me on that. If people don't, I can talk to one other person on this list in confidence, but you got to have a little patience for the moment. As another opportunity: can somebody take a look at [1] and give an opinion? Two possibilities arise from this: we take our business there as a group or ask a Dutch reseller to import from there.

{André Disselhorst 23/04} Thank you for your work on Sallandautomatisering. I followed your pointer to Trisoft and was reminded of another shop: [2] I don't know if they continue with importing Openmoko. I will keep an eye on them.

{Marcel de Jong 23/04} And there is Handheld-linux.com, who seem eager to offer the Neo Freerunner as well. Just no Dutch stores (yet) :) Jan, I trust you. Keep up the good work.

{Jeroen van de Nieuwenhof 25/04} Maybe the people over at Mingos are willing to help out. They call themselves an IT Specialist in free software.

{Eric Smith 25/04} I Why do we not import the consignment ourselves? What are the disadvantages. I could organise and/or provide the information to someone else in the group. What is the reason that we want to put our business through a dealer?

{Marcel de Jong 25/04} I think the biggest hurdle would be the invoice, warranty-wise. But I don't mind if one of us imports it, and then distributes it. Through a meet-up of some sorts would be great. A great way to get a community feel. :) You say you have experience with importing goods, Eric. Do you know what sorts of extra costs we have to keep in mind? Sales tax? Import costs? VAT?
Another could-be problem is with the amount of phones currently on the 'group sales list'. Currently we are at 16. Group sales are in increments of 10. So the importer could be stuck with 4 unsold phones (which of course could get sold on ebay, but it's an upfront investment in that case, with some insecurity for the importer), or 6 could get stuck with a higher expense (because they don't benefit from the group sale discount).

{Michel van Horssen 25/04} Going through a reseller you should take in mind if that party is willing to do it without taking a (large) profit. One person (doesn't have to be a business) can contact OM and ask them if the order is bigger then 10 (but not an increment of 10) the discount would still be valid per Freerunner. Or maybe one of the german resellers would give the same discount if an order above 10 pieces at once was given and send to one central person. You'd pay german VAT but that doesn't matter you would have to pay dutch VAT if you import it directly from OM. Just my 2 cents. A reseller in Holland has to ask for VAT either way as well so...

{Marcel de Jong 25/04} A similar question was asked on the mailing list, and Steve from openmoko came back and told us, that "{t}here will be two products. Buy 1 OR buy 10.{...} So, if you wanted 11 you would buy a 10 +1." It could be that that's changed. But I kinda doubt that. Well, ok, yes, VAT is needed. But I was kinda looking for a list of extra costs to keep in mind, when importing goods on this scale. Does customs take a fee, or something.

{Christ van Willegen 25/04} Customs _sometimes_ lets packages go through without VAT, but not always. If it isn't clearly labeled they guess what's in there and tax you on it. Also, indeed, Steve said that 10+6 is out. By the way, you'll need to 'sell' 9 of the 10 phones to break even, be careful ordering 20 and selling 16! Buying 16 (10+6) and sharing the costs would bring it to $369 instead of $349 per phone.

{Marcel de Jong 25/04} Not to nitpick, but the price is already $369 per phone in the 10 pack. But you do have a point. Though I think you can easily sell those off via ebay or marktplaats or any of the other online auction sites. Too bad it isn't out yet. Would have been great to have a box them and stand in Amsterdam during Queensday, selling the phones. ;)

{Jeroen van de Nieuwenhof 26/04} I see we are at 17 already. Let's just try to get to 20 for the Netherlands. If we have that amount i am willing to import the phones for the group order, but i think we just should pay normal tax etc. and not try to avoid that by taking the chance the customs won't notice our package.

{Peter Hageman 26/04 10:00} Before the Freerunner hits the streets we will have 30 or more people joining. The price of the Freerunner won't drop with 20 or 30, but the shipping costs might.

{Christ van Willegen 27/04} (I cut out a lot of somehow duplicated comments. If anyone misses anthing, I appologise for the inconvenience) I agree with Jeroen van de Nieuwenhof about not willing to avoid taxes. Neither do I, but it happend, sometimes. If you are willing to import phones for us, that would be wonderful. Thanks!

{Eric Spierings 28/04} Guys, I thank all of you for working on this issue. Unfortunately I cannot add anything valuable to this. I'll happily join Christ while picking up the phone at Utrecht CS. :-)

{Arjan Veenstra 28/04} Shipping costs are, reading from comments on the community list, around $16 per piece for the 10pack. We might save some more ordering 20 or 30 at once, but we could consider placing seperate orders and have these delivered at more convinient places. (We migth, depending on the numbers, even mix and match with the guys in Belgium. Perhaps for some Antwerp is closer then Utrecht...)

{Marcel de Jong 28/04} Just commenting to add this link to Steve's message to the mailing list, with an estimation of the UPS shipping costs. (For us, it is a bit more expensive, but the UPS website isn't exactly cooperating with me. If someone else could look it up. The number I got for expedited delivery was 170.94 USD, for the 10-pack, and 184.20 for UPS Worldwide Express, but I'm not entirely sure if that number is correct. Somehow the site demanded I enter in the dimensions in (rounded up) inches. So those are estimates. But my take is that it's probably wise to use the expedited, because the delivery date is in all options about the same, with one difference: Express is delivered before noon, and Expedited before the end of the day.

{Jan de Haan 29/04} Hi All. I'm sorry, but the dealer I was talking with, is not interested:

  Geachte heer,
  
  Ik heb gekeken naar de site Trisoft.de
  
  Ik vrees dat het voor ons niet interessant is om hier zaken mee te doen. Wellicht dat u zelf kunt bestellen bij Trisoft.de
  
  Wat ik heb gezien is dat er geen KvK of BTW nummers zijn en gewoon als particulier het e.e.a. geregeld kan worden.
  
  Met vriendelijke groet,
  
  Xxxxxxx Xxxxxxxx
  Product Management / Technical Support
  
  Salland Automatisering

Maybe we should take their advice and order through trisoft. Anybody know anything about them? If we can pick them up ourselves (for me a 3 hours drive) we might be able do it. Main problem will be to front the money.

{Michel van Horssen 29/04} I think, reading the mail list, that 10 packs need to be ordered from the US so Trisoft is not an option I think. 1 Entity should order the 10 pack(s) and then distribute them to the other people. I could ask around maybe someone I know can be the central entity.

{Eddy Boer 29/04} @Jan de Haan: Maybe you can try Azerty (www.azerty.nl). The people who founded Salland Automatisering have started that new company some years ago.

{Marcel de Jong 29/04} But then point them to Openmoko.com/.org, because that's AFAIK the only way of getting the group discount, give them the link to the mailing list post.
But I think right now the best way is to have one or two people place the group order, and distribute it from that central location, either through the mail or through a meeting. (The latter has my preference)

{Jan de Haan 29/04} Ok, following mail is on it's way to azerty. Sorry Madjo, sent before I saw your comment.

  from	Jan de Haan <haan.j.de@gmail.com>
  to	inkoop@azerty.nl,
  date	Tue, Apr 29, 2008 at 8:52 PM
  subject	Openmoko - Freerunner
  mailed-by	gmail.com
  	
  hide details 8:52 PM (0 minutes ago)
  	
  L.S.,
  
      wij (http://wiki.openmoko.org/wiki/Talk:GroupSales#The_Netherlands) proberen
  als groep minstens 10 openmoko/freerunner toestellen te verkrijgen a E369,- voor
  de groepskorting. Bent u geintereseerd om dit voor ons te realiseren?
     Een importeur schijnt trisoft.de te zijn. Let wel: dit product is
  nog niet op de markt,
  al zijn de laatste test productie runs klaar.
  
  Hoogachtend,
  
  J. de Haan.
  
  PS Reactie kan via mijn email adres of via de bovengenoemde pagina, deze mail
  wordt daar ook gepost.

{Michel van Horssen 29/04} Hi again, had a talk and we, OpenSource Nieuws Nederland would be willing to be that one entity who places that order in the US. There are a lot of things that would have to be worked out and costs have to be calculated but we would be willing to help and organize this with your help. There should be a page were people could signup once the price is known (first in first out untill a 10 pack is filled) and all would have to be paid in advance before ordering because we can't pay that amount of money in advance. Let me know if this is an idea or that you rather have an hardware reseller handle, is also cool, just let me know. OSNN is a company with a VAT number and if we will invoice individually but will not do waranty, if you want that then you need to order with trisoft or an other company. Warranty on the 10 pack is still a thing that needs to be answered on the list I think.

{Eddy Boer 30/04} I have also found a company who is interesting to help us. They don't sell hardware but woodworking machines, and they use opensource software as much as possible. We have talked about it and they want to buy the phones at Trisoft due to the warranty, but when you don't worry about warranty ...... Al the phones they buy should be already sold to you and the total amount should have a factor of 10 (10-pack). When the phones were arrived you can pick them up with an invoice of the company or they send the phone to you (with an invoice), but then you have to pay shipping costs. All the phones should be paid before they place the order! Belgium is also welcome!

{Marcel de Jong 04/05} I know I can't speak for all of us here. But me personally, I have a little bit more faith in the offering of Open Source Nieuws Nederland. Sorry Eddy, btw, I doubt that phones sold through Trisoft would fall under the group sale. But I could be mistaken.
Provided we get answers on the warranty thing from Openmoko, I think that's our best bet.

{Jan de Haan 05/05} Ok, let's take a quick vote (btw, any reseller who is interested in taking 10 way orders can extend this table):

Votes for a reseller

Name Trisoft Open Source Nieuws Nederland
Jan de Haan 1
Eric Smith 1 (Subject to a solution for warranty)
Peter Hageman 1
Peter van de Werken 1 (note: I'll buy 2 Freerunners)
André Disselhorst 1
Theo Martens 1
Marcel de Jong 1
Eric Spierings 1 (If warranty is OK)
Jeroen van de Nieuwenhof 1
Christ van Willegen 1
Total 10

{Yorick 06/05} I contacted Michael Brus, the manager of PDAshop. This is what he said:

   Beste Yorick,

   Bedankt voor je mail en informatie; ik kende de toestellen niet, maar zou ze
   best eens van dichtbij willen bekijken. Het 'developer' model lijkt me dan
   echter weer minder interessant voor ons; het 'consumer' model zou eind 2008
   op de markt moeten komen?

   Met vriendelijke groet,
   With kind regards,

   Michael Brus
   Manager PDAshop


   Coolblue
   Molenbaan 11  .  2908 LL Capelle a/d IJssel  .  www.coolblue.nl

   Coolblue is...
   MP3shop.nl  .  PDAshop.nl  .  Digicamshop.nl  .  GPSshop.nl  .
   Smartphoneshop.nl  .  Consoleshop.nl  .  Telefoonshop.nl  .  meer...

Should I forward this to Michael Shiloh?

{Jan de Haan 07/05} I'll vote to wait until there are actually phones shipping, until that time, the more people we gather here, and maybe other dealers, the better the deal we get(I hope).

{Theo Martens 08/05} Well, I want to have the phone as soon as possible. The best deal ever isn't my main concern.

{Marcel de Jong 13/05} I've been browsing the mailing list, and found this post from Openmoko's Steve. Group sales have 28 days of DOA (Dead On Arrival) coverage, and single sales have 14 days of DOA coverage. Which I think is reasonable. BTW, I don't think there will be a better deal than the $369 per phone for the 10-pack.
We currently have enough people to fill 2 10-packs, which is awesome!
What we do need to figure out are the import costs, and the shipping costs. (it's shipped via UPS, if I recall correctly from the mailing list.)

{Eric Spierings 22/05}

I wouldn't be too sure that this is financially going to be the best deal. This message in the community mailing list (http://lists.openmoko.org/pipermail/community/2008-May/017668.html) shows interesting info regarding Pulster.


Christph Pulster wrote:
> about 10 pack orders - we try to be cheaper than the 10-order-
> pack-price ! so no need to collect ten local buyers.

This sounds so good...! I'm waiting for official news (and maybe infos
about the gifts too)...

I checked their webpage and they advertise with OpenMoko Freerunner 299 eur

{Jeroen van de Nieuwenhof 22/05} I checked their website too and it says 'Sobald der Freerunner wirklich lieferbar ist, ist er an dieser Stelle mit konkretem Preis zu finden und real bestellbar.' Which could mean that the price will be something other than 299 euro.

{Michel van Horssen 22/05} I like the pulster deal a lot, even if they are the same price as buying the 10 pack in the US the warranty part is a lot better seeing Germany is next door to us. Only thing is that you would mis out on the pouch and headset, dunno if that's such a great loss. And they say they will be going under the price of the US 10 pack order if you order the 10 from them. So maybe a vote on yes or no to the pouch/headset deal? Maybe we should check if with Pulster a group order of 10+ will always give the discount. Like 22 will get the same discount and that we are not forced in getting groups of ten people.


{Michel van Horssen 22/05} I wrote an e-mail to pulster with the questions so I will post the answer here when I get one.

{Theo Martens 24/05} The pouch and headset are not that important IMO. I guess most join the group sale for convenience and reduce cost. But maybe I'm wrong.


{Eric Spierings 26/05}

From the community mailing list again:

Marco Trevisan (Treviño) wrote [to Pulster - Ed.]:
>>  1. Do you know when you'll be approximately able to define a price?
>>  2. The Freerunner will be shipped with extra goodies (generally
>>     given only to people buying a 10-pack (ie: pouch and headset)?
> 

From Pulster [Ed.]

> Price fix ASAP I have the units in own hands/stocks.
> 299-319 eur is really realistic.
> 
> All goodies included at PULSTER !
> 
> Also can be bought a lot accessories extra very soon (debug board, pens,  
> cases etc)
> 
> you see, I will make all your wishes true :)

{Michel van Horssen 26/05} Yeah, read that message in the weekend, no reply to my mail at this moment but seeing this message straight from pulster I would say that we should buy directly from pulster as a group. Warranty wise it's better as well.

399 U.S. dollars is about 253 Euros and including VAT that would become 301.07 Euro so pulster with their price being 299 Euro (see below) has a good price and for 10 and more there is a discount just like in the US. I would propose to take the dutch group sale to Pulster.

The following mail from Chis Pulster was on the list also.



I am Chris from pulster.eu - my hello to this great community.

May I add some points from my side:

- Freerunner - ready to order ASAP it is available. We do not
 take pre-orders of items we dont have in hands. For a one-time info-    
 mail once the Freerunner is ready to order, please just email me        
 mailto: christoph@pulster.de
- we aim a Freerunner price tag of 299 EUR incl. VAT
- shipping worldwide with DHL, Europa 15 EUR, World 30 EUR postage
- soon we offer accessories for Freerunner like spare batterie, charger,  
 Headset, pouch and also the debug-board
- group-sales make local communities, that is wonderful. I am happy to    
 sell Freerunner separately or in packages.

Many thanks,
Chris

{Eric Spierings 26/05} Indeed let's take the dutch group sale to Pulster. We are with 22 so we should be able to make a good deal regarding the goodies. And in that way no-one has to take any financial risk.

{Michel van Horssen 28/05} My guess is, that for a group buy at pulster there is still one entity needed for buying the devices. The thing is that with pulster, as with the US deal, the waranty should be per person and not named for the buying entity.

I don't think that we need to do the 'group buy' at Pulster. You can just buy the device at 299 a piece there. I would like to have the pouch though, if they can assure me that the pouch and other goodies would be included in the deal (because they of course could make a number of 'groupbuys' for the entire customer base), then count me in.--MadJo
Your absolutly right on this one, been thinking about it and the possible discount we would be getting would wasted on shipping within the Netherlands again. Like you said, if there are goodies involved it's a different deal of course :) . --Michel van Horssen
So let's start negotiating with Pulster regarding the goodies. We can bring in 22 customers, so he has something to win. It might be important to know whether Pulster takes credit card payments. I cannot find that option on their webpage and an electronic banktransfer will add another 15 (?) euro.Eric Spierings
Bank payments to germany are free of charge, at least for my bank (Rabobank).{Sander Hoentjen}
I'm afraid they don't accept credit cards (from their About Us page:
 We do not accept any other payment option like PayPal, Reembourse/Cash-on-delivery (COD) payments, 
 direct CreditCard payments, any kind of cheques, western union, postal money orders, cash. Please dont 
 ask, we do not accept none of this options thanks to a very few but very expensive scams. 
Nice double negative in there, btw. But still, 299+15 is less than 350 or 400. ;) --MadJo
If it is going to be a group sale (if pulster provides the goodies) it would be (discounted price * 22 + transfer rate + (21 * shipping within Holland)) Michel van Horssen
Are you assuming that we'd get a discounted price when we order in bulk? I have not seen any evidence that Pulster will lower the price even more, when done like that. But indeed, we'd have 22 * whatever-price-the-freerunner-will-get-at-Pulster + shipping costs... but then we are back at the discussion of how to deal with the warranty. Will Pulster give separate invoices for each of the phones in the pack? --MadJo

{Michel van Horssen 02/06} Okay I got an answer from Chris Pulster. I had 2 main questions that he answered and they were 1. Will the pouch and other goodies be included with a group sale as would be if we were to buy in the states. 2. Is a group sale, like in the states, limited to groups of ten or will the discount be for all phones bought in bulk. This is what he had to say:

about your question: at the moment we dont know about pouch/headsets  
included or not. I will tell you a more reliable answer if Freerunners  
are in stocks.
my discount system and sales are full flexibel (no ten-pack limitations)
let us talk and we find a nice offer for the dutch OpenMoko community !


Beste Gruesse aus Leimen,
Christoph Pulster

We will have to take a look at what the discount will be and if it is worth it considering we will have extra shipping cost in holland.

If the shipping costs will be too high, i would be willing to pick the phones up myself, if my expenses are covered. We have to figure out further distribution though. {Jeroen van de Nieuwenhof 03/06}

{Atilla Filiz 19/06} Don't we have a chance for direct shipping from Taiwan? The phones are produced there anyway.

Canada

GTA (Toronto)

{ --Argo 03:51, 17 May 2008 (UTC) } For group 1 it looks like they have actually gotten the 10 orders in? or am I them adding up wrong?

Croatia

{--W00t 14:23, 5 May 2008 (UTC)} ja ne bih da već sada radimo pan-balkansku grupu, iskreno sam iznenađen odazivom do sada, pa jedino možda ako ne skupimo dovoljno ljudi do kraja ovog tjedna...

moj post sa hr.comp.os.linux upućen mnalisu;

> BTW, ti si zapravo kontaktirao HULK i rekli su ti da bi to oni isli raditi i

> gnjaviti se sa svim tim, ili ih cisto spominjes onako u smislu "pa oni su

> dragi ljudi, sigurno ce besplatno uloziti mjesece svog zivota u to u zamjenu

> za pivu" ?

Davio sam ih malo zadnja dva dana na IRCu, i prema logu načelno su za da se narudžbe hendlaju preko njih. A i mislim da se ipak ne radi o mjesecima života bačenih za pivu, more like možda 2-3 sata za gajbu ili dvije :), hell ako je toliko teško napravit ću ja sve, učlanit se u HULK ako treba

ali do toga trenutka ovako ja razmišljam:

1.) skupimo 10 zainteresiranih 2.) ja nazovem carinu i agenciju za telekomunikacije 3.) pitamo openmoko za shipping estimate 4.) ako su svi i dalje za, skupljanje sredstava i na kraju narudžba

dakle ništa nije obligatory, idemo step by step, onog trenutka kada se prijavi 10 ljudi na wikiju ja zovem nadležne službe, pa ćemo vidit di stojimo sa uvozom i tim

nemoj odmah "worst case scenario" :)

>> mozda da se malo na elitesecurity.org pokrene rasprava?

--W00t 10:49, 15 May 2008 (UTC) svakako, ja sam za

Czech Republic

Distribuční seznam, základní informace naleznete v GroupSales

Diskuze

Martin Holec> Máme tu 4x ze Zlína, co kdyby někdo jel do Brna pro 4ks a ve Zlíně by se rozdělili?

Martin Šenkeřík> jak jsem psal, já do Zlína jezdívám, a od května do září budu ve Zlíně velmi často, takže se Zlínem není vůbec problém.

Jinak už se objevily nějaké termíny. Jestli jsem to dobře pochopil, tak 9.5. by už mohla začít masová výroba a brzy na to by měl začít prodej...

Pavel Kovář>> Jak by měl vlastně vypadat? Takový ten bíly se mně moc nelíbí. Radši bych měl černý.

Michal Pěnka> Protože jsem jedenáctý a nevím, jestli bude možné objednat 11 kusů nebo jen po desítkách, domluvím se s Tomem Vargou později (jestli by byl ochotný pro převoz do Prahy), každopádně bych také raději ten černý.

Pavel Kovář>> Jak to tak tady pročítám tak to půjde objednat za zvýhodněnou cenu (+pytlík? a headset) opravdu jenom po desítkách. Ale IMHO když této stránce zvedneme popularitu (případně přiberem Slováky) tak jich budem nakonec brát minimálně dvacet ;) Mně osobně připadá datum 9.5. hodně optimistické.

Martin Šenkeřík> FreeRunner bude pouze v jedné barevné variantě, a to černý. To datum 9.5. mám odsud

Pavel Kovář >>Nemáte někdo fotku freerunnera ? na wiki jsem zatím našel jenom fotky GTA1-čky

David Kozub>> Jelikoz se vyskytuju ve Zline i v Praze, muzu zajistit prevoz do Prahy.

Martin Šenkeřík> No tak například tady to máš dokonce na videu: http://youtube.com/watch?v=k9QLdK6pFCI ;-) Ale jinak i na wiki se povalují fotky FreeRunnera. Například hned ta první na hlavní stránce ;-)

Pavel Kovář>> To video je parádní. Co se týče té fotky z úvodu wiki, myslel jsem, že je to jenom render. Jinak jak jsem tak bloudil po stránkách české pošty - nejlevněj to nejspíš vyjde poslat jako profibalík za myslím že 64korun. Za dobírku se něco ještě připlácí. Balík je pojištěný do 100 000. více zde

ad. Praha (Čechy):

Tom Varga>> Pokoušel jsem se vyčíst z mailing listu, jak je to s tou množstevní slevou - co jsem z toho pochopil, tak by neměl být problém objednat množství nedělitené desíti, ale ty kusy navíc jsou pak bez slevy a bez bonusu; pořád by se to ale vyplatilo skrze poštovné. Prozatím bych navrhl, aby se zájemci z Prahy (Čech) zapsali / potvrdili smazáním otazníku v distribučním schématu, možná něco podobného pro Slovensko - momentálně to vypadá, že bude snazší sehnat 20 zájemců celkem a taky by se tím mohla situace trochu vyjasnit. Osobně jsem schopen zajistit dovoz z Brna do Prahy, Liberce, Jablonce n.N. a přilehlých končin. Případné návrhy sem ;)

Pavel Kovář>>> Řekl bych že čím větší balík poletí za Ameriky sem tím levněj to vyjde. Pokud není poštovné na gramy. 20-ti zájemců se určitě dočkáme. Když počítám Františka Horínka z Bratislavy tak je nás 18. Co se týče bonusů na headsetu moc nelpím ale ten pytel by se mně vážně hodil. Často v kapse kombinuju mobil a klíče nebo šroubovák...

Michal Bořek>>>> Poštovné samozřejmě není na gramy, ale na libry, neboli každých započatých 0.45 kg se platí, plus se poštovné započítává do cla, mimochodem taková zásilka asi jen tak přes celnici neprojde, takže je možné, že nikdo (příjemce) bude muset dodat na celnici případné dokumenty dokladující hodnotu zasílaného zboží.

Jan Mareš>>>>> Tak dle "platného" celního sazebníku by se clo nemělo platit. Viz Sazebník strana 568. Tedy by se hradilo pouze DPH. Aspoň si myslím, že 20 telefonů jako "dárek" asi neprojde.

Michal Bořek>>>>>> No tím lépe, ale tak já to beztak myslel jako celý celní dluh a to dph je právě i z poštovného.

Miloslav Machotka> Koukám že jsem trochu zaspal dění. :) V distribučním schématu jsem se připsal k Praze. Mám to nejblíž, jsem z Vlašimi, ale jinak jsem pro to schopen dojet i do Brna. Jsem pro to aby se to vyřešilo, pokud možno, po desítkách a pak to rozvést (rozeslat) po Čechách a Slovensku. Bonusy se asi většině lidí hodí.

Pavel Kovář>>>>>>> DPH musíme taky platit ?? To je mrzuté. Kolik mají DPH slováci ? nevyšlo by to levněj poslat do Bratislavy a stama "propašovat" k nám ? Když už máme ten šengen... Nevrátí nám třeba amíci DPH které za to zaplatili u nich ?

Jan Mareš>>>>>>>> Co je mi známo, tak při obchodování mimo zemi se DPH neúčtuje a účtuje se až v cílové zemi. Dle rok starého článku na měšci je základní sazba stejná, tj. 19%. Od DPH by to šlo odprostit pouze pokud by na tom balíku bylo napsáno, že se jedná o dárek. Pak se na to daň neuplatní. Jakmile se mi povede najít ustanovení/článek, tak jsem dám odkaz.

Martin Šenkeřík> No ono je stále ještě otázkou, odkud to vůbec budou posílat. Protože sem někde viděl informace, že se budou snažit zásobovat Evropu z nějakého centra v Evropě. O tom dárku jsem taky slyšel, ale prej to taky není zaručený způsob. Celníci se do toho můžou podívat, a uvalit na to daň podle vlastního rozhodnutí (prej). Jinak ale je tu ještě možnost, že by nám to někdo dovezl. Nevíte jak to funguje v tom případě?

Jan Mareš>>To centrum v Evropě bylo v plánu avšak levněji jim to vyjde posílání z Ameriky, takže bude k dispozici jen jedno centrum v USA. Ohledně toho dárku jsem doposud četl, že jeho částka nesmí přesáhnout 55€, jinak je normálně proclíván. Při osobním převozu jsou nastaveny limity výše viz celní správa.

Pavel Kovář >>> Kdyby vezl dva tři tak by možná ukecal že je to dárek ale dvacet... clo vem čert to bude nanejvýš 3,5% což není taková pálka. Spíš kdy se to DPH z toho platí ? Hned na celnici nebo musím podat něco jako daňové přiznání ?

  • No tak zatím jsem zjistil že nejspíš jediná šance jak se osvobodit od cla a DPH je že všeci sedem do letadla a zajedem si pro to. Limit je 6000kč na jednu osobu starší 15-ti let.


Jan Mares>>>> Clo se na tento druh zboží nevztahuje. Platí se pouze české DPH, který ti celníci vyměří z ceny zboží + doprava + clo, pak ti v případě fyzické osoby zašlou na tvou poštu, kde uhradíš DPH jako dobírku. U podnikatele je to trošku jiné. VAT (čili americké DPH) na zboží nebude uvaleno, jelikož zboží je vyváženo z USA.

Martin Šenkeřík> No a dá se tohle spočítat předem? Abysme mohli stanovit cenu?

Michal Bořek>> No dokud nebude jasne kolik bude stat postovne (typ + vaha) a jaky bude kurs dolaru, tak presna cena asi tezko.

Pavel Kovář>>No co. Tak ti každý pošlem sedm tisíc s tím, že potom přebytky rozdělíš do obálek a budeš předávat s každým telefonem obálku. Jinak to asi dost dobře nepůjde. Jedině že by nám to sem dopravila česká pobočka FIC-u/foxconn. Ale to je podle mně nepravděpodobné.

Michal Bořek>>>JJ take myslim, ze bych dal predbeznou cenu 7K s tim, ze uz je poslem, at muzes pruzne zareagovat a ne pak cekat az vsichni poslou.

Pavel Kovář>>>> Kdyby se zase Steve nebo někdo vyjádřil v jakém je to stavu a přidal předběžný odhad kdy se začne prodávat. Teďka je to těžko. Můžou ho vydat zítra ale taky třeba i za půl roku pokud se objeví nějaký složitý problém. Ještě k té předběžné ceně - dolar není za 15 korun ale za 16,1-16,2 korun I s DPH se do těch 7000 nespíš nevejdem. Jestli že se domluvíme žo začnem posílat peníze tak navrhuju posílat 7500. IMHO dolar už níž nepůjde.

Jan Mareš> Co jsem se zatím díval na možnosti přepravy (DHL,Fedex,UPS,USPS), tak nejvýhodněji vychází USPS (usps.com), kdy se pohybujeme kolem částky 120$ i s pojištěním (kdyby to bylo cca 10kg což pochybuji). Bohužel maximální pojištění činí 5 000$, přičemž celková částka balíku vychází na cca 7 580$ . U ostatních jsem ohledně pojištění nenašel zmínku, přičemž poštovné vycházelo většinou přes 500$. Z pohledu pojištění by bylo vhodné objednávky rozdělit. Ještě bude záležet jaké poštovní služby nabídnou v e-shopu. Včera u ČSOB byla prodejní cena dolaru na 16,44Kč/$ a musím bohužel souhlasit, že lepší to už nebude. Jinak ceník je k dispozici na této adrese http://pe.usps.com/text/Imm/ce_019.htm#ep1419781 .

Pavel Kovář> Teď mně napadlo - co kdyby jsem někde založili učet (nejlépe spořící) v dolarech a poslali to tam teď ? [3] Kdyby tak člověk věděl že pozítru neoznámí prodej...

Michal Bořek>>>>> Tak urcite bych pockal s placenim na nejake jistejsi vyjadreni, ale necekal bych na otevreni kramu, tehdy uz by chtelo, aby se to dalo hned objednat, co se tyka uctu neverim, ze dolar spadne, ale ani ze poroste a tak bych to neresil.

Jan Mareš> Vzhledem k množství objednávaného zboží bych možná už využil dopravních společností, které za nás provedou celní odbavení. Aspoň metodický pokyny k vyplnění JSD (jednotný správní doklad) nejsou triviální a zabere to minimálně půlden. Ukázku dokumentu jsme nalezl zde: http://www.sevt.cz/produkt/jsd-18430-tranzit-60842500/.

Michal Bořek>> Dole v tom dopisu z celního úřadu se píše: "který má příslušné oprávnění pro hospodářskou nebo obchodní činnost" to nikdo z nás má?

Michal Bořek >> Evropský Distributor, ale je celkem dražší.

Radek Machulka > Což o to, tady je o 50 euro levnější, ale nemyslím si, že to bude ve výsledku výhodnější.

Jan Mareš>>> Co jsem se díval do pokynů, tak to může vyplnit i fyzická osoba, jelikož každý způsobilý občan může provést obchodní činnost. Pouze nesmí být opakovaného rázu, tj. jednorázové obchody. Zkusím se tedy dotázat konkrétněji na tuto část. Ohledně toho evropského distributora nevím. Odhadem to vychází přes 1000 Kč dráž bez poštovného a bez bonusů. Jestliže se nám poradí vyřešit problém s celním úřadem, tak bych spíše volil objednávku z USA. Připadá mi, že tyhle obchody to jen objednají v USA, přijmou a přepošlou s přirážkou.

Michal Bořek >>>> Take jsem pro USA, jen sem to nasel a ac ten od Radka Machulky je uz zajimavejsi tak verim, ze se dostanem i pod nej a jeste je tam ten obal a sluchatka.

Pavel Kovář> Já jsem též pro USA. Ještě by bylo možné (teoreticky) zkusit si to objednat přes nějakého (mešího) obchodníka co bere věci od FIC-u

Michal Bořek> Tož sem vyhlásil konkurz na koordinátora pražské větve a snad se najde někdo kdo je schopen se vejít do těch zásadních bodů co jsem tam nastínil.

Jan Mareš> Relativně požadavky splňuji. Mám studentský ČSOB účet mající limit na 1,5M, kartu Visa Classic, angličtinu zvládám na úrovni čtení technické dokumentace, bydlím na Barrandově a jabber též mám (ivir@jabbim.com). Jen tu důvěryhodnost nemám. :) S tím clem to bude ještě zajímavé, ale snad mi ohledně toho ještě poradí z celního úřadu. V nouzi mám k dispozici i OSVČ. :)

Jan Mareš> Dle příspěvku bude dovoz zboží do USA zahájen někdy 1.června. K tomu je nutné připočítat min. týden až 3 než zboží dorazí do skladů. Z příspěvku teoreticky vyplývá, že bude i evropský HUB. Snad to bude za stejnou částku a s bonusy. :)

Michal Bořek>Podle příspěvku by měl webový shop odkazovat na us i eu a to vypadá čím dál nadějnějš co se týká poštovného aj cla.

Pavel Kovář jestli to dobře překládám tak není jasné jakým způsobem to půjde z činy - jestli lodí nebo letadlem ?

Jan Mareš> Ano, aspoň takto jsem to pochopil i já. Problémem je ta doba dodání. Jinak co se týká vyřízení JSD (cla), tak u zprostředkovatele [http://www.kama-eu.cz/ KAMA s.r.o.>, jež mi doporučil celní úřad, vychází na cca 1000 Kč viz ceník, což mi připadá přijatelné.

Martin Šenkeřík> No mně ty informace od Steva přijdou vždycky nějaké zmatené. Nevědí jestli lodí nebo letadlem, ale odejít by to snad mělo až 1.6. (nebo co má znamenat to datum, v jeho zprávě), takže to ještě docela potrvá... :-( Jan Mareš: můžeš prosím popsat co přesně má být těch 1000Kč a jak se na to přijde? Já tomu pořád nějak nerozumím...

Pavel Kovář>> best case is I would start to test phones around the first of june. Then pack and ship. 1.6. začíná testovat telefony a potm je balit a odesílat.
The factory made us do one more Pre MP run to maximize yield. basically you build a XyZ phones. you test them, Xy% pass the test, and the factory says. "good. can you reduce the test time and decrease the false negatives on the test software, because that bad phone really was good." arrg. Ale toto nějak moc nechápu.


Jan Mareš> Vychází to takto: 250 Kč (vypracování JSD), 30 Kč (vypracování hodnoty), 250 Kč (jednani za deklaranta), 30 Kč (avízo) a pak asi ručení (350). Je to můj odhad a po konkrétním dotaze by měli sdělit částku. Asi tedy bude třeba připočítat poštovné (250 Kč). Zatím jsem jim napsal dotaz ohledně nepodnikající osoby s tímto množstvím, tak jsem zvědav kdy odpoví. Tu další část považuji za povzdychnutí, kdy jim vyrobili více telefonů z nichž jen část prošla a továrna chce tohle číslo minimalizovat a že dané chyby byly spíše SW povahy.

Pavel Kovář Podle toho co píšeš bych řekl že by vyšlo levněj kdyby jsme brali všechny telefony dohromady.Jaké má výhody osamostatnění Prahy ?

Michal Bořek No nedokazeme pojistit 30telefonu na jejich cenu pri doprave, ale jinak pokud by to clo vyrizovala firma asi by to bylo vyhodnejsi.

Jan Mareš> Trochu mě znepokojují zprávy v community e-mail archivu, kde uvádějí, že openmoko e-shop využívá služeb UPS. U nich by nebyl problém s pojištěním, ale ty ceny. Cena je de facto konstantní na cca 600$ (při 10kg balíčku), takže pak by bylo vhodné objednávku shrnout dohromady. Pak by to vycházelo o cca 10$ na hlavu více. Snažím se přesvědčit otce jako OSVČ, že by byla objednávka napsaná na něj a tím pádem by odpadl problém s využitím výše uvedené společnosti od nichž jsem dostal zamítavé stanovisko ohledně "neobchodní zásilky".

Pak už zbývá využít evropského distributora Pulster.de . Teoreticky mi vychází částka při dovozu z US na 7600 Kč a u Pulsteru na 7 660Kč bez poštovné. Avšak za předpokladu společné hromadné objednávky. V opačném případě je nutné připočíst u US objednávky cca tisícovku (při 10 lidech).

Zapomněl jsem tedy dodat, že zboží by bylo v republice za 4-5 dnů + pár dnů na vyřízení celního řízení.

Martin Šenkeřík> veškeré spekulace jsou zatím velmi předběžné, protože ani sami prodejci ještě nemají jasno, za jakých podmínek budou FreeRunner prodávat. Každopádně Pulster se mi docela zamlouvá (viz níže), vypadá že s panem majitelem se dá rozumně domluvit. Asi mu řeknu že objednávám telefonů 40, aby byl kdyžtak ochoten větší slevy nebo nějakého zvýhodnění a nechám tu zásilku jenom rozdělit a poslat do Prahy a sobě... Ale jak říkám, pořád ještě je všechno předběžné, definitivně se rozhodne asi už během tohoto měsíce.

Martin Šenkeřík> Ještě jedna novinka: pan Christoph Pulster z pulster.de mně oznámil zahájení prodeje debug boardu za "lidovou" cenu 149€ což je docela rozdíl oproti 99$... Takže jak říkám, všechno jsou teď jenom teoretické úvahy jak objednávku zorganizovat. Ikdyž osobně dávám pulster.de naděje, myslím, že se na ceně jak debugboardu, tak telefonu, bude dát domluvit, stejně jako nulová cena za dopravu zní přijatelně :-)

Pavel Kovář> Pražáků je docela nešťastý počet. Jediné co mně napadá je pokusit se domluvit s Plusterem že by vzal 4 desítky z toho nám přeposlal těch 34 a zbytek by si nechal a prodal. A taky chci poděkovat Martinu Šenkeříkovi za to že se o nás tak stará.

Jan Mareš>Tak je otázkou jak vlastně Pulster bude fungovat. Jako evropský distributor by měl od openmoko odbržet třeba 500ks (na dluh), které pak prodává. Z tohoto pohledu je jedno jaký počet telefonů se objedná. Pochybuji, že ta distribuce je založena na tom, že mi mu zaplatíme a on to objedná z US skladu. Pak by se určitě lépe hodil nákup přímo z US, kdy skrze UPS by se vyřídily všechny formality s celním úřadem. Rozhodující je konečná cena u Pulsteru.

Radek Machulka > Tak to vypada, ze si budeme moci vybrat: list

Jan Mareš> Žel s ohledem na co nejnižší cenu jsou oba distributori mimo hru, kdy se pohybujeme s cenou kolem 8 700Kč, což je hnedle o tisícikorunu více než při objednání z US. Doufejme, že Pulster nahodí lepší cenu.

Pavel Kovář > To je mrzuté. Vypadá to, že se všichni distributoři rozhodli, že si na tom namastí kapsu a spoléhají na to, že nic podobného neexistuje a že je to novinka...

Michal Bořek >> Podle té dvojnásobné ceny debug boardu se dá soudit, že nám nic jiného než US nezbude,tyhle EU distributoři jsou fakt jen zlatokopové.

Pavel Kovář >>> Doufám že je amíci nezančou dorovnávat.

Martin Šenkeřík > Jak jsem už několikrát psal, na jakékoliv spekulace je pořád brzo, situace se stále vyvíjí -> pulster dnes debugboard oficiálně slevnil na 99€. Takže ještě pořád není rozhodnuto. Prostě počkáme s čím kdo přijde (případně distributory trošku nakopnu sám :-)). "Amíci" je rozhodně dorovnávat nezačnou, když od "amíků" to ti Evropští distributoři objednávají ;-)

Miloslav Machotka > K diskuzi o zvolení prodejce. Já jsem určitě pro Pulster. Cena je myslím dobrá a hlavně to ušetří Martinu Šenkeříkovi práci, které s náma má i tak dost. A pokud jsem to správně pochopil, řeší to i problém s počtem telefonů nedělitelným deseti. Všichni dostanou za svoje peníze totéž.

František Horínek > Veľmi si vážim to, čo pre nás Martin Šenkeřík robí ale mam pocit, že 299€ je viac ako $399 a potom sa stráca akákoľvek zľava. Neviete niekto koľko by stála doprava z USA?

Miloslav Machotka >> Podle dnešního kurzu to vychází následovně. 299€ = 7240 kč. 369$ = 5777kč * 1,19 DPH = 6875 kč. A to v tom nemáte dopravu a tu práci s vyřizováním. Nabídka Pulsteru mi přijde jako výhodná.

Martin Šenkeřík >> Ok, myslel jsem že je to tu někde sepsané, ale radši to připomenu: 299€ (cca 7300Kč) je definitivní cena, to je cifra kterou dá každý z nás za telefon v případě objednávky od Pulstera. Naopak cena 369$ (cca 5830Kč) není ani zdaleka konečná. Připočítáme daň 19% a dostaneme se na cca 7000Kč. Stále ještě zbývá připočítat clo a poštovné (aspoň doufám, že jsem správně pochopil, co se podařilo zjistit ostatním). A to nepočítám pravděpodobné papírování a obíhání úřadů (ikdyž někdo myslím psal, že UPS to všechno řeší sama). Když už ne levněji, tak to vyjde minimálně na stejno... Kdyžtak mě doplňte/opravte, kdo se těmi cly zabýval hlouběji.

Jan Mareš > Hezky shrnuto. UPS veškeré papírování ohledně DPH a cla řeší. Telefony spadají do 0% cla, takže se platí jen DPH, které je však vypočítávané i s dopravou, která je je celkem vysoká, aspoň při vypůjčení odhadů od Švýcarů, tj. 3kg za 10 telefonů, tak poštovné bude činit přes 10 000Kč. Takže to vychází nastejno či díky klesajícímu euru i výhodněji. Navíc plusem je 2letá záruka, naproti jednoleté z US.

František Horínek >> Ďakujem za objasnenie na DPH som úplne zabudol. Máte pravdu je to výhodné

Luboš Podrázský >> Zdravím, tak jsem taky pro Pulster.de. Cena vyjde víceméně nastejno, méně starostí pro organizátory, delší záruka a jestli se tím vyřeší i počet kusů nedělitelný 10-ti, tak asi neni co řešit.

Michal Pěnka > Podle všech informací tady a na hlavní stránce groupsales se také přikláním k pulster. Dvouletá záruka není zanedbatelná. Už se těším :)

Karel Volný > Pokud od Pulster dostaneme totéž, jako bychom dostali z USA, tak těch případných pár korun navíc klidně obětuju ve prospěch jednodušší organizace.

Doplňující informace

  • Vyjádření Pulster.de na objednávku většího množství telefonů:
Hello,

on OpenMoko wiki they announced: "Every 10 pack, will come with
a box of stuff. 10 pouches and 10 head sets." Will this offer
also be available in your shop? Some discount and bonus gadgets?
I already want to order 20-30 phones to Czech Republic, so I am
trying to find the best way, how to order this amount. Either
from USA or from EU.

Thank you, Martin Senkerik
Hello,

thanks a lot for asking. Right now we dont have Freerunner in
stock, so no idea about earphones/pouches, sorry.
I am happy to provide Czech users with OpenMokos. No customs,
no paperwork, I have a lot CZ customers.
Allow me to put you on the info list once it is avalaible and you
get clear infos about all. We can work out free shipping and 
maybe some goodies.


heres the standard info text:

The new modell is called "Freerunner" (version GTA02).
It will be available end of June 2008. We try to aim 300-350 EUR
sales price.
Once it's ready to ship, you willfind it in our shop.
We do not make pre-orders of items we dont have in hands,
so please understand. Once the Freerunner is in stock, ready to
ship, we will send you a one-time info mail (we do not send
you any spam, dont worry).
 
Of course we are happy you bookmark us and come back to check
for the nice Freerunner. Please find a small datasheet here:
http://www.pulster.de/info/pdas/openmoko/freerunner-flyer.pdf


Beste Gruesse aus Leimen,
Christoph Pulster
  • Moje komunikace s pobočkou FIC v ČR:
Dobrý den,

Taiwanský FIC v nejbližších dnech začne s prodejem mobilního telefonu
Neo FreeRunner (www.openmoko.com). Chci se zeptat, jestli bude možné případné
reklamace a opravy řešit u vás?

Zatím není známý přesný způsob distribuce tohoto telefonu pro Evropu
a Českou republiku. Nebude vaše pobočka zapojena do distribuční sítě?

Děkuji za odpověď, Martin Šenkeřík

Odpověď:

Dobrý den,
 
FIC CZ s.r.o. v těchto měsících přechází pod Foxconn CZ.
V případě reklamace či informací se obracejte přímo na FIC TW.
Kontaktní osobou na Zákaznickém oddělení je

Mr. James Chang
Customer Service Department
Te.: +886 2 8751 8751 ext.6196
James_chang@fic.com.tw

S pozdravem

Jarka Ripplova
  • Dotaz na celní úřad ohledně zpracování zásilky:
Věc: Informace

K Vaší žádosti o informaci týkající se hromadného dovozu zásilky pro osobní
potřebu více příjemců Vám sdělujeme:

Za zásilku zboží neobchodní povahy se ve smyslu celních předpisů považují
zásilky, které jsou dováženy příležitostně a které obsahují výhradně zboží
určené k osobnímu užití příjemců nebo jejich rodin, přičemž toto zboží nesmí
povahou ani množstvím svědčit o obchodním úmyslu dovozce. Z uvedeného
vyplývá, že tzv. sběrná zásilka nemůže být považována za zásilku zboží
neobchodní povahy, i když obsah je určen pro osobní potřebu soukromých osob.
Při dovozu zásilky obchodní povahy je zásilka zadržena při vstupu na celní
území EU a příjemce vyzván k předložení celního prohlášení. Celní formality
uskutečňuje příjemce, který má příslušné oprávnění pro hospodářskou nebo
obchodní činnost.

Pro zboží zařazené v některé z podpoložek čísla 8517 je celním sazebníkem EU
stanovena sazba cla 0 %. Při dovozu zásilky zboží obchodního charakteru
celní orgány posuzují, zda zboží nepodléhá zvláštnímu řízení podle zákona č.
38/1994 Sb., o zahraničním obchodu s vojenským materiálem. Vedle cla se při
propuštění dovezeného zboží do volného oběhu v tuzemsku vyměřuje DPH v
základní sazbě 19 %. Základem pro vyměření DPH je cena, za kterou bylo zboží
prodáno do EU, ke které se přičtou náklady na dopravu zásilky do EU, podle
příslušných ustanovení zákona o DPH.

Celní dluh, jehož součástí je i DPH, se vyměří v českých korunách z celní
hodnoty převedené na české koruny v kurzu platném pro příslušné období.
Aktuální kurzy měn jsou uveřejněny na stránkách Celní správy České republiky
www.cs.mfcr.cz cestou Servis - Kurzovní lístky.

To open Colombia groupsales

I wan to open the Colombia-Bogotá group sales. I want Neo advanced, no matter if the rest of the people wants the other. my mail: arawaco@ieee.org Ideas are welcome

USA

San Francisco Bay Area

If everyone agrees I will pick up and pay for the 10 units from Fremont. I am still looking for ideas for payment...

  • I'll accept Paypal on my verified business account but will need to pass the 2.9% fee onto the buyer.
  • Not sure if we need to pay CA tax so keep that in mind
  • Another idea is to meet up somewhere convenient and pay cash.

Someone arbitrarily moved me out of the first group. That is bogus. I'm happy to meet somewhere in San Jose area and pay cash. Cry Regarder

Cry, you bring the total past 10.

Jim said: Sorry that was my fault, I moved Kelley above Cry because 3 units took us above 10 you are right that was bogus! I fixed it by breaking Cry's 3 units into 1 + 2, and dropped Kelley back to where he was in the list (Sorry). Hope that is fair. The list should now reflect the original order.

I'm all alone in the second group. I guess if anyone from the first group has to drop out I'll be happy to take their place. I would prefer cash (or cheque), Paypal sucks. dufflebunk

Jim said: At least 2 of the people on the first list do not have email and have not replied here, so when the units are available anyone who has not replied will be dropped down the list, and those in the second list will be moved up, I hope that is fair, as I don't want to get stuck with a couple of units that I can't dispose of. It seems Cash is the order of the day, (No checks please). or Paypal + 2.9% your choice.

krid said: I'm in for cash, just tell me where to show up. However, unless Steve says it'll be massively boring, I'd like to go to Fremont and see the facility. I'll be out of town at OSCON the last week of July, so hopefully we'll be able to do this before then. If not, I'll make arrangements with Jim.

Jim said: I'll let everyone know when I'm going to Fremont to pick them up (Sounds like the first week in July), so anyone who wants to tag along is welcome and we can distribute them then and there.

Cry Regarder At the time I moved myself from separate monterey to san francisco, there were 8 folks listed. That was 27 May. Jim Lutz wasn't in the list yet. Accordingly, I moved one of mine from the post 10 to above and swapped Jim Lutz down.

Discuss any other ideas here.

Personal tools

Contents

England

Oxford

{Tim Coggins 27/04} It seems apparent from the London group that there will not be 10 people in Oxford who initially want a Freerunner. Therefore I suggest one person gets an 10 pack shipped to them (to save on price, shipping and to get the goodies!) and then mails them individually across the UK. I am willing to make the order and mail the phones if we can find a way to ensure all parties interests are secure (ie. no one is going to get ripped off or left with Neo's they don't need). Has anyone got any ideas of how this could work?

It may make sense, depending on numbers, to combine fractional 10s from several places (e.g. Hants, Oxford, West Mids). I would suggest waiting until orders are going to go in, and then shifting people around to their nearest regional organiser to make up a 10.
Regarding security and trust of the transactions -- it's down to public reputations, I think. I'm organising the Hampshire one, and I've been active in the local Linux Users Group for years, so I know most of the people on our list, and they know that I'm pretty unlikely to run off to Patagonia with their money. I'd guess it's up to each organiser to come to an agreement with each purchaser that both are happy with. Darksatanic 14:08, 28 April 2008 (CEST)

It's barking to think that - outside of London - there are likely to be as many as 10 people who want Freerunners and who are all within 30 or 45 minutes drive of each other. It's quite obvious, IMO, that postage will be required. See the "security of payments" subsection I've just added below. Strolls 18:07, 28 April 2008 (CEST)

Well, we've got 10 people for Hampshire already... Darksatanic 18:37, 29 April 2008 (CEST)
Well, an active LUG is going to make all the difference. Strolls 21:41, 29 April 2008 (CEST)

UK Group Sales and shipping - security of payments

I'm prepared to pay up front for my Freerunner - at least 50% of the price, anyway - to someone with a decent reputation. Basically, if you've been posting on usenet or Linux-centric mailing-lists or web-forums for years then that's good enough for me. For instance uk.adverts.computers has always worked on the assumption of trusting the seller and paying up front - I've never been ripped off, and scammers are always identified quite quickly; obviously this identification was at the cost of at least one buyer, so in this case of an order of ten Freerunners we need some form of reputation in order to avoid that. Does the group buyer have lots of eBay feedback?

I believe that a 50% up-front payment largely solves the trust problem. What's the consensus?

In principle I'd be prepared to make the group order & post onwards (or allow collection - I'm about 5 minutes from M1 Junction 14, halfway between London & Birmingham), with the expectation of a 50% up-front payment. However cash is very tight at the moment, and I don't know that I'll be able to front the other 50%. I do have a decent online reputation, and I've been posting in Gentoo-user and on other mailing-lists for years. I can probably find at least one or two people who know me from these postings and who have visited my house or my father's socially or to pick up a secondhand LaserJet, but probably someone who has been active in a local LUG might be considered to have a better reputation. Strolls 18:07, 28 April 2008 (CEST)

{Tim Coggins 29/04} With the 50% up front model I would be concerned that once I have sent the phones out that someone would be so happy with their Neo that they might forget to give me the other 50%. What would I do if someone claimed their box was empty? Thinking about all these edge cases makes me think I might be better with a reseller and my Amex :(

I wouldn't want to cover 50% of the price up front for even a single 10-pack. However, I've been a good member of HantsLUG for 9 or so years, I've run it for two, and I'm currently one of the team running lug.org.uk, so I've probably got a reasonable online reputation. Darksatanic 18:37, 29 April 2008 (CEST)
Sorry - I was thinking 50% when the order's placed with OpenMoko, the other 50% when the Freerunners arrive in the UK (cash on collection or cleared funds before shipping onwards). The person making the order should be the "most trustworthy" - it's easier for everyone else to "audit" him than for him to have to worry about any one of the other 9 buyers stiffing him. But having said all that, I wouldn't have any worries about paying 100% up-front to someone like Darksatanic - let me know if someone drops out of your group, mate (assuming you're happy to Special Delivery onwards to me). Strolls 21:50, 29 April 2008 (CEST)

The Netherlands

Discuss possible ways how to deal with the distribution in The Netherlands.

{Marcel de Jong 19/04} I received an idea from User:Jan de Haan. We could try to find a distributor/importer, and approach that person with the question of doing the importing for us. Sadly I don't know anyone in that business, so I have no idea how to go about contacting someone like that.

{Sander Hoentjen 19/04} I might be able to help out here, next Tuesday I will talk with my ex-employer and ask if he has any ideas. (Their business is helping US companies establish market in Europe)

{Marcel de Jong 19/04}Please do. And keep us informed. Would be great if we can get this off the ground.

{Jan de Haan 19/04}Agree. For the record: the reason we are looking for a professional business to organize this for us is the inability of any person to front the money for 10 Freerunners, an amount of money ($6000,-) that almost everybody gives the hickups. So we're looking for a business that can buy us the 10 phones with the discount with the guaranteed sale of them. I've done business with sallandautomatisering (Am _not_ affiliated with them in any way) and they showed definite interest. So if Sander's way does not work, I suggest we contact them.

{Marcel de Jong 20/04} Jan, the Freerunner is cheaper than that. In group sale we're probably looking at a figure of 'just' $3690 (ex shipping, and probably other costs.) And otherwise it's $399 per sold phone (again excluding shipping costs and probably also import fees) BTW it would be good if the people interested in getting a Neo in this group sale also add contact information, so that people can be notified, if you haven't done so already. Out of 11, we're only able to contact 8, at the moment.

{Jan de Haan 20/04} The $6000 was 10x the price for the first hardware version for sale with the debug option. Btw, I'm definitely interested in the debug version, although that is sold as a separte packge. Source http://lists.openmoko.org/pipermail/community/2008-April/015080.html (Thanks, Marcel. ;-) )

{Marcel de Jong 20/04} I have notified 9 people on the Dutch list about this page. The other two I have no way of contacting at the moment. Let's hope they read the community mailing list. :)

{Marcel de Jong 20/04} Yorick at this point, I'm not sure. I'm not an importer myself, just someone who is eager to get his grubby hands on a Neo. :) BTW, you could start a similar discussion on it for Belgians right here as well. Just add it to the page here. Just make a separate section on this page. :)

{André Disselhorst 20/04} I was thinking that, in the case finding someone willing to do the importing in the Netherlands would fail, we maybe could join such an initiative abroad. @Jan de Haan: I think asking sallandautomatisering will do no harm.

{Eric Smith 21/04} I can help oragnise the importing. This is something I do in my business but have very little time available. So we need to be superefficient with information and of course financial arrangements. Feel free to mail me eric _at_ fruitcom.com.


{Jan de Haan 21/04}


  Gepost via: http://salland.eu/content/mysalland/mail_contact.php
  onder subject: E-mailcontact - Product Management artikel toevoegen
  
  Hier kunt u artikelen opgeven, die nog niet in het assortiment van 
  Salland Automatisering voorkomen, maar die u wel door ons geleverd 
  zou willen zien worden.
  Wees svp zo compleet mogelijk met het verstrekken van informatie 
  over het te leveren artikel.
  
  Uw naam        J. de Haan
  Uw e-mailadres Contact
  Artikelinformatie
  Merk           openmoko
  Naam           freerunner
  Website        openmoko.com
  
  L.S.,
  
     wij (http://wiki.openmoko.org/wiki/Talk:GroupSales#The_Netherlands) proberen 
  als groep minstens 10 openmoko/freerunner toestellen te verkrijgen a E369,- voor 
  de groepskorting. Bent u geintereseerd om dit voor ons te realiseren?
  
  Hoogachtend,
  
  J. de Haan.
  
  PS Reactie kan via mijn email adres of via de bovengenoemde pagina, deze mail 
  wordt daar ook gepost.
  
  E-mailcontact - verzonden
  Uw bericht is ontvangen en wordt zo spoedig mogelijk behandeld.


{Marcel de Jong 22/04} Thanks Jan. I hope this will work, I'm just afraid, we're going to need more people to make it viable for those stores to import it. But I see that they use a .eu domain, so if they also sell stuff over the border, I don't think it to be too hard to drum up some support from the other European groups. That way we can make a bigger market to offset those import costs for the retailer. BTW, I replaced your email address in that email, with something more spam-proof. ;)

{Sander Hoentjen 22/04} I had no luck with my ex-employer unfortunately. A comment about the Salland Automatisering letter though: You are talking about a E369,-, is that the price in Euro you are thinking about? ATM 369.00 USD = 231.037 EUR, shipping and taxes will be applied, anybody knows what the price will be for us taken that into account? How much money can a company make out of it, in order for us to still buy? I don't think a company will do it for free, but maybe they will do it for just the publicity, that can be good for them of course.

{Marcel de Jong 22/04} If I had to ballpark it, I'd say aim at around 350, anything below it would be great. I'm not sure what the shipping costs/import costs would come at. I think, looking at other consumer electronic prices in the US and Europe, it's a safe bet (lots of appliances have about the same number behind the currency symbol, whether it is $ or euro) And the $369 and $399 are still estimates, at least if I read Steve's mail correctly.

{Arjan Veenstra 20/04} Personally I wouldn't mind doing this through a private person, as long as things are properly documented (e.g. there is proof when things go wrong). That will mean having to pay in advance, but I doubt anyone of us would bother to run off with $4000. A 5 lines 'contract' is probably enough to make sure you get your money back when the Freerunner don't show up. But then, i'll just go along with the rest of you.

{Sander Hoentjen 23/04} Through a private person is also fine by me, the only problem I see is getting a proper invoice. This might come in handy when there is a problem with the phone, for which you have insurance, like I do.

{Marcel de Jong 23/04} Indeed, I'd like to get an invoice as well. If Openmoko would add a separate invoice for each of the ten phones in the box, so that everyone can use that for their warranty/administration. I don't see many problems with going through a private person. We could even make it a meet at a central location, ;) to hand out the phones, to make sure that everyone gets his/her phone.


{Eric Smith 23/04} I like the idea to have Openmoko invoice each of the group separately, if that does not kill their bulk buy offer. I am happy to go along with the proposal and send advances to someone in the group to consolidate the purchase. I work in importing so any help you need, please ask.

{Christ van Willegen 24/04} Going through one person is fine with me. I'll happily pre-pay and get my phone handed out on Utrecht CS :-)

{Jan de Haan 23/04} Update: I'm still talking with sallandautomatisering, but cannot update untill a conclusion has been reached. Sorry. But hey, at least they are talking ;-) You'll have to trust me on that. If people don't, I can talk to one other person on this list in confidence, but you got to have a little patience for the moment. As another opportunity: can somebody take a look at [1] and give an opinion? Two possibilities arise from this: we take our business there as a group or ask a Dutch reseller to import from there.

{André Disselhorst 23/04} Thank you for your work on Sallandautomatisering. I followed your pointer to Trisoft and was reminded of another shop: [2] I don't know if they continue with importing Openmoko. I will keep an eye on them.

{Marcel de Jong 23/04} And there is Handheld-linux.com, who seem eager to offer the Neo Freerunner as well. Just no Dutch stores (yet) :) Jan, I trust you. Keep up the good work.

{Jeroen van de Nieuwenhof 25/04} Maybe the people over at Mingos are willing to help out. They call themselves an IT Specialist in free software.

{Eric Smith 25/04} I Why do we not import the consignment ourselves? What are the disadvantages. I could organise and/or provide the information to someone else in the group. What is the reason that we want to put our business through a dealer?

{Marcel de Jong 25/04} I think the biggest hurdle would be the invoice, warranty-wise. But I don't mind if one of us imports it, and then distributes it. Through a meet-up of some sorts would be great. A great way to get a community feel. :) You say you have experience with importing goods, Eric. Do you know what sorts of extra costs we have to keep in mind? Sales tax? Import costs? VAT?
Another could-be problem is with the amount of phones currently on the 'group sales list'. Currently we are at 16. Group sales are in increments of 10. So the importer could be stuck with 4 unsold phones (which of course could get sold on ebay, but it's an upfront investment in that case, with some insecurity for the importer), or 6 could get stuck with a higher expense (because they don't benefit from the group sale discount).

{Michel van Horssen 25/04} Going through a reseller you should take in mind if that party is willing to do it without taking a (large) profit. One person (doesn't have to be a business) can contact OM and ask them if the order is bigger then 10 (but not an increment of 10) the discount would still be valid per Freerunner. Or maybe one of the german resellers would give the same discount if an order above 10 pieces at once was given and send to one central person. You'd pay german VAT but that doesn't matter you would have to pay dutch VAT if you import it directly from OM. Just my 2 cents. A reseller in Holland has to ask for VAT either way as well so...

{Marcel de Jong 25/04} A similar question was asked on the mailing list, and Steve from openmoko came back and told us, that "{t}here will be two products. Buy 1 OR buy 10.{...} So, if you wanted 11 you would buy a 10 +1." It could be that that's changed. But I kinda doubt that. Well, ok, yes, VAT is needed. But I was kinda looking for a list of extra costs to keep in mind, when importing goods on this scale. Does customs take a fee, or something.

{Christ van Willegen 25/04} Customs _sometimes_ lets packages go through without VAT, but not always. If it isn't clearly labeled they guess what's in there and tax you on it. Also, indeed, Steve said that 10+6 is out. By the way, you'll need to 'sell' 9 of the 10 phones to break even, be careful ordering 20 and selling 16! Buying 16 (10+6) and sharing the costs would bring it to $369 instead of $349 per phone.

{Marcel de Jong 25/04} Not to nitpick, but the price is already $369 per phone in the 10 pack. But you do have a point. Though I think you can easily sell those off via ebay or marktplaats or any of the other online auction sites. Too bad it isn't out yet. Would have been great to have a box them and stand in Amsterdam during Queensday, selling the phones. ;)

{Jeroen van de Nieuwenhof 26/04} I see we are at 17 already. Let's just try to get to 20 for the Netherlands. If we have that amount i am willing to import the phones for the group order, but i think we just should pay normal tax etc. and not try to avoid that by taking the chance the customs won't notice our package.

{Peter Hageman 26/04 10:00} Before the Freerunner hits the streets we will have 30 or more people joining. The price of the Freerunner won't drop with 20 or 30, but the shipping costs might.

{Christ van Willegen 27/04} (I cut out a lot of somehow duplicated comments. If anyone misses anthing, I appologise for the inconvenience) I agree with Jeroen van de Nieuwenhof about not willing to avoid taxes. Neither do I, but it happend, sometimes. If you are willing to import phones for us, that would be wonderful. Thanks!

{Eric Spierings 28/04} Guys, I thank all of you for working on this issue. Unfortunately I cannot add anything valuable to this. I'll happily join Christ while picking up the phone at Utrecht CS. :-)

{Arjan Veenstra 28/04} Shipping costs are, reading from comments on the community list, around $16 per piece for the 10pack. We might save some more ordering 20 or 30 at once, but we could consider placing seperate orders and have these delivered at more convinient places. (We migth, depending on the numbers, even mix and match with the guys in Belgium. Perhaps for some Antwerp is closer then Utrecht...)

{Marcel de Jong 28/04} Just commenting to add this link to Steve's message to the mailing list, with an estimation of the UPS shipping costs. (For us, it is a bit more expensive, but the UPS website isn't exactly cooperating with me. If someone else could look it up. The number I got for expedited delivery was 170.94 USD, for the 10-pack, and 184.20 for UPS Worldwide Express, but I'm not entirely sure if that number is correct. Somehow the site demanded I enter in the dimensions in (rounded up) inches. So those are estimates. But my take is that it's probably wise to use the expedited, because the delivery date is in all options about the same, with one difference: Express is delivered before noon, and Expedited before the end of the day.

{Jan de Haan 29/04} Hi All. I'm sorry, but the dealer I was talking with, is not interested:

  Geachte heer,
  
  Ik heb gekeken naar de site Trisoft.de
  
  Ik vrees dat het voor ons niet interessant is om hier zaken mee te doen. Wellicht dat u zelf kunt bestellen bij Trisoft.de
  
  Wat ik heb gezien is dat er geen KvK of BTW nummers zijn en gewoon als particulier het e.e.a. geregeld kan worden.
  
  Met vriendelijke groet,
  
  Xxxxxxx Xxxxxxxx
  Product Management / Technical Support
  
  Salland Automatisering

Maybe we should take their advice and order through trisoft. Anybody know anything about them? If we can pick them up ourselves (for me a 3 hours drive) we might be able do it. Main problem will be to front the money.

{Michel van Horssen 29/04} I think, reading the mail list, that 10 packs need to be ordered from the US so Trisoft is not an option I think. 1 Entity should order the 10 pack(s) and then distribute them to the other people. I could ask around maybe someone I know can be the central entity.

{Eddy Boer 29/04} @Jan de Haan: Maybe you can try Azerty (www.azerty.nl). The people who founded Salland Automatisering have started that new company some years ago.

{Marcel de Jong 29/04} But then point them to Openmoko.com/.org, because that's AFAIK the only way of getting the group discount, give them the link to the mailing list post.
But I think right now the best way is to have one or two people place the group order, and distribute it from that central location, either through the mail or through a meeting. (The latter has my preference)

{Jan de Haan 29/04} Ok, following mail is on it's way to azerty. Sorry Madjo, sent before I saw your comment.

  from	Jan de Haan <haan.j.de@gmail.com>
  to	inkoop@azerty.nl,
  date	Tue, Apr 29, 2008 at 8:52 PM
  subject	Openmoko - Freerunner
  mailed-by	gmail.com
  	
  hide details 8:52 PM (0 minutes ago)
  	
  L.S.,
  
      wij (http://wiki.openmoko.org/wiki/Talk:GroupSales#The_Netherlands) proberen
  als groep minstens 10 openmoko/freerunner toestellen te verkrijgen a E369,- voor
  de groepskorting. Bent u geintereseerd om dit voor ons te realiseren?
     Een importeur schijnt trisoft.de te zijn. Let wel: dit product is
  nog niet op de markt,
  al zijn de laatste test productie runs klaar.
  
  Hoogachtend,
  
  J. de Haan.
  
  PS Reactie kan via mijn email adres of via de bovengenoemde pagina, deze mail
  wordt daar ook gepost.

{Michel van Horssen 29/04} Hi again, had a talk and we, OpenSource Nieuws Nederland would be willing to be that one entity who places that order in the US. There are a lot of things that would have to be worked out and costs have to be calculated but we would be willing to help and organize this with your help. There should be a page were people could signup once the price is known (first in first out untill a 10 pack is filled) and all would have to be paid in advance before ordering because we can't pay that amount of money in advance. Let me know if this is an idea or that you rather have an hardware reseller handle, is also cool, just let me know. OSNN is a company with a VAT number and if we will invoice individually but will not do waranty, if you want that then you need to order with trisoft or an other company. Warranty on the 10 pack is still a thing that needs to be answered on the list I think.

{Eddy Boer 30/04} I have also found a company who is interesting to help us. They don't sell hardware but woodworking machines, and they use opensource software as much as possible. We have talked about it and they want to buy the phones at Trisoft due to the warranty, but when you don't worry about warranty ...... Al the phones they buy should be already sold to you and the total amount should have a factor of 10 (10-pack). When the phones were arrived you can pick them up with an invoice of the company or they send the phone to you (with an invoice), but then you have to pay shipping costs. All the phones should be paid before they place the order! Belgium is also welcome!

{Marcel de Jong 04/05} I know I can't speak for all of us here. But me personally, I have a little bit more faith in the offering of Open Source Nieuws Nederland. Sorry Eddy, btw, I doubt that phones sold through Trisoft would fall under the group sale. But I could be mistaken.
Provided we get answers on the warranty thing from Openmoko, I think that's our best bet.

{Jan de Haan 05/05} Ok, let's take a quick vote (btw, any reseller who is interested in taking 10 way orders can extend this table):

Votes for a reseller

Name Trisoft Open Source Nieuws Nederland
Jan de Haan 1
Eric Smith 1 (Subject to a solution for warranty)
Peter Hageman 1
Peter van de Werken 1 (note: I'll buy 2 Freerunners)
André Disselhorst 1
Theo Martens 1
Marcel de Jong 1
Eric Spierings 1 (If warranty is OK)
Jeroen van de Nieuwenhof 1
Christ van Willegen 1
Total 10

{Yorick 06/05} I contacted Michael Brus, the manager of PDAshop. This is what he said:

   Beste Yorick,

   Bedankt voor je mail en informatie; ik kende de toestellen niet, maar zou ze
   best eens van dichtbij willen bekijken. Het 'developer' model lijkt me dan
   echter weer minder interessant voor ons; het 'consumer' model zou eind 2008
   op de markt moeten komen?

   Met vriendelijke groet,
   With kind regards,

   Michael Brus
   Manager PDAshop


   Coolblue
   Molenbaan 11  .  2908 LL Capelle a/d IJssel  .  www.coolblue.nl

   Coolblue is...
   MP3shop.nl  .  PDAshop.nl  .  Digicamshop.nl  .  GPSshop.nl  .
   Smartphoneshop.nl  .  Consoleshop.nl  .  Telefoonshop.nl  .  meer...

Should I forward this to Michael Shiloh?

{Jan de Haan 07/05} I'll vote to wait until there are actually phones shipping, until that time, the more people we gather here, and maybe other dealers, the better the deal we get(I hope).

{Theo Martens 08/05} Well, I want to have the phone as soon as possible. The best deal ever isn't my main concern.

{Marcel de Jong 13/05} I've been browsing the mailing list, and found this post from Openmoko's Steve. Group sales have 28 days of DOA (Dead On Arrival) coverage, and single sales have 14 days of DOA coverage. Which I think is reasonable. BTW, I don't think there will be a better deal than the $369 per phone for the 10-pack.
We currently have enough people to fill 2 10-packs, which is awesome!
What we do need to figure out are the import costs, and the shipping costs. (it's shipped via UPS, if I recall correctly from the mailing list.)

{Eric Spierings 22/05}

I wouldn't be too sure that this is financially going to be the best deal. This message in the community mailing list (http://lists.openmoko.org/pipermail/community/2008-May/017668.html) shows interesting info regarding Pulster.


Christph Pulster wrote:
> about 10 pack orders - we try to be cheaper than the 10-order-
> pack-price ! so no need to collect ten local buyers.

This sounds so good...! I'm waiting for official news (and maybe infos
about the gifts too)...

I checked their webpage and they advertise with OpenMoko Freerunner 299 eur

{Jeroen van de Nieuwenhof 22/05} I checked their website too and it says 'Sobald der Freerunner wirklich lieferbar ist, ist er an dieser Stelle mit konkretem Preis zu finden und real bestellbar.' Which could mean that the price will be something other than 299 euro.

{Michel van Horssen 22/05} I like the pulster deal a lot, even if they are the same price as buying the 10 pack in the US the warranty part is a lot better seeing Germany is next door to us. Only thing is that you would mis out on the pouch and headset, dunno if that's such a great loss. And they say they will be going under the price of the US 10 pack order if you order the 10 from them. So maybe a vote on yes or no to the pouch/headset deal? Maybe we should check if with Pulster a group order of 10+ will always give the discount. Like 22 will get the same discount and that we are not forced in getting groups of ten people.


{Michel van Horssen 22/05} I wrote an e-mail to pulster with the questions so I will post the answer here when I get one.

{Theo Martens 24/05} The pouch and headset are not that important IMO. I guess most join the group sale for convenience and reduce cost. But maybe I'm wrong.


{Eric Spierings 26/05}

From the community mailing list again:

Marco Trevisan (Treviño) wrote [to Pulster - Ed.]:
>>  1. Do you know when you'll be approximately able to define a price?
>>  2. The Freerunner will be shipped with extra goodies (generally
>>     given only to people buying a 10-pack (ie: pouch and headset)?
> 

From Pulster [Ed.]

> Price fix ASAP I have the units in own hands/stocks.
> 299-319 eur is really realistic.
> 
> All goodies included at PULSTER !
> 
> Also can be bought a lot accessories extra very soon (debug board, pens,  
> cases etc)
> 
> you see, I will make all your wishes true :)

{Michel van Horssen 26/05} Yeah, read that message in the weekend, no reply to my mail at this moment but seeing this message straight from pulster I would say that we should buy directly from pulster as a group. Warranty wise it's better as well.

399 U.S. dollars is about 253 Euros and including VAT that would become 301.07 Euro so pulster with their price being 299 Euro (see below) has a good price and for 10 and more there is a discount just like in the US. I would propose to take the dutch group sale to Pulster.

The following mail from Chis Pulster was on the list also.



I am Chris from pulster.eu - my hello to this great community.

May I add some points from my side:

- Freerunner - ready to order ASAP it is available. We do not
 take pre-orders of items we dont have in hands. For a one-time info-    
 mail once the Freerunner is ready to order, please just email me        
 mailto: christoph@pulster.de
- we aim a Freerunner price tag of 299 EUR incl. VAT
- shipping worldwide with DHL, Europa 15 EUR, World 30 EUR postage
- soon we offer accessories for Freerunner like spare batterie, charger,  
 Headset, pouch and also the debug-board
- group-sales make local communities, that is wonderful. I am happy to    
 sell Freerunner separately or in packages.

Many thanks,
Chris

{Eric Spierings 26/05} Indeed let's take the dutch group sale to Pulster. We are with 22 so we should be able to make a good deal regarding the goodies. And in that way no-one has to take any financial risk.

{Michel van Horssen 28/05} My guess is, that for a group buy at pulster there is still one entity needed for buying the devices. The thing is that with pulster, as with the US deal, the waranty should be per person and not named for the buying entity.

I don't think that we need to do the 'group buy' at Pulster. You can just buy the device at 299 a piece there. I would like to have the pouch though, if they can assure me that the pouch and other goodies would be included in the deal (because they of course could make a number of 'groupbuys' for the entire customer base), then count me in.--MadJo
Your absolutly right on this one, been thinking about it and the possible discount we would be getting would wasted on shipping within the Netherlands again. Like you said, if there are goodies involved it's a different deal of course :) . --Michel van Horssen
So let's start negotiating with Pulster regarding the goodies. We can bring in 22 customers, so he has something to win. It might be important to know whether Pulster takes credit card payments. I cannot find that option on their webpage and an electronic banktransfer will add another 15 (?) euro.Eric Spierings
Bank payments to germany are free of charge, at least for my bank (Rabobank).{Sander Hoentjen}
I'm afraid they don't accept credit cards (from their About Us page:
 We do not accept any other payment option like PayPal, Reembourse/Cash-on-delivery (COD) payments, 
 direct CreditCard payments, any kind of cheques, western union, postal money orders, cash. Please dont 
 ask, we do not accept none of this options thanks to a very few but very expensive scams. 
Nice double negative in there, btw. But still, 299+15 is less than 350 or 400. ;) --MadJo
If it is going to be a group sale (if pulster provides the goodies) it would be (discounted price * 22 + transfer rate + (21 * shipping within Holland)) Michel van Horssen
Are you assuming that we'd get a discounted price when we order in bulk? I have not seen any evidence that Pulster will lower the price even more, when done like that. But indeed, we'd have 22 * whatever-price-the-freerunner-will-get-at-Pulster + shipping costs... but then we are back at the discussion of how to deal with the warranty. Will Pulster give separate invoices for each of the phones in the pack? --MadJo

{Michel van Horssen 02/06} Okay I got an answer from Chris Pulster. I had 2 main questions that he answered and they were 1. Will the pouch and other goodies be included with a group sale as would be if we were to buy in the states. 2. Is a group sale, like in the states, limited to groups of ten or will the discount be for all phones bought in bulk. This is what he had to say:

about your question: at the moment we dont know about pouch/headsets  
included or not. I will tell you a more reliable answer if Freerunners  
are in stocks.
my discount system and sales are full flexibel (no ten-pack limitations)
let us talk and we find a nice offer for the dutch OpenMoko community !


Beste Gruesse aus Leimen,
Christoph Pulster

We will have to take a look at what the discount will be and if it is worth it considering we will have extra shipping cost in holland.

If the shipping costs will be too high, i would be willing to pick the phones up myself, if my expenses are covered. We have to figure out further distribution though. {Jeroen van de Nieuwenhof 03/06}

{Atilla Filiz 19/06} Don't we have a chance for direct shipping from Taiwan? The phones are produced there anyway.

Canada

GTA (Toronto)

{ --Argo 03:51, 17 May 2008 (UTC) } For group 1 it looks like they have actually gotten the 10 orders in? or am I them adding up wrong?

Croatia

{--W00t 14:23, 5 May 2008 (UTC)} ja ne bih da već sada radimo pan-balkansku grupu, iskreno sam iznenađen odazivom do sada, pa jedino možda ako ne skupimo dovoljno ljudi do kraja ovog tjedna...

moj post sa hr.comp.os.linux upućen mnalisu;

> BTW, ti si zapravo kontaktirao HULK i rekli su ti da bi to oni isli raditi i

> gnjaviti se sa svim tim, ili ih cisto spominjes onako u smislu "pa oni su

> dragi ljudi, sigurno ce besplatno uloziti mjesece svog zivota u to u zamjenu

> za pivu" ?

Davio sam ih malo zadnja dva dana na IRCu, i prema logu načelno su za da se narudžbe hendlaju preko njih. A i mislim da se ipak ne radi o mjesecima života bačenih za pivu, more like možda 2-3 sata za gajbu ili dvije :), hell ako je toliko teško napravit ću ja sve, učlanit se u HULK ako treba

ali do toga trenutka ovako ja razmišljam:

1.) skupimo 10 zainteresiranih 2.) ja nazovem carinu i agenciju za telekomunikacije 3.) pitamo openmoko za shipping estimate 4.) ako su svi i dalje za, skupljanje sredstava i na kraju narudžba

dakle ništa nije obligatory, idemo step by step, onog trenutka kada se prijavi 10 ljudi na wikiju ja zovem nadležne službe, pa ćemo vidit di stojimo sa uvozom i tim

nemoj odmah "worst case scenario" :)

>> mozda da se malo na elitesecurity.org pokrene rasprava?

--W00t 10:49, 15 May 2008 (UTC) svakako, ja sam za

Czech Republic

Distribuční seznam, základní informace naleznete v GroupSales

Diskuze

Martin Holec> Máme tu 4x ze Zlína, co kdyby někdo jel do Brna pro 4ks a ve Zlíně by se rozdělili?

Martin Šenkeřík> jak jsem psal, já do Zlína jezdívám, a od května do září budu ve Zlíně velmi často, takže se Zlínem není vůbec problém.

Jinak už se objevily nějaké termíny. Jestli jsem to dobře pochopil, tak 9.5. by už mohla začít masová výroba a brzy na to by měl začít prodej...

Pavel Kovář>> Jak by měl vlastně vypadat? Takový ten bíly se mně moc nelíbí. Radši bych měl černý.

Michal Pěnka> Protože jsem jedenáctý a nevím, jestli bude možné objednat 11 kusů nebo jen po desítkách, domluvím se s Tomem Vargou později (jestli by byl ochotný pro převoz do Prahy), každopádně bych také raději ten černý.

Pavel Kovář>> Jak to tak tady pročítám tak to půjde objednat za zvýhodněnou cenu (+pytlík? a headset) opravdu jenom po desítkách. Ale IMHO když této stránce zvedneme popularitu (případně přiberem Slováky) tak jich budem nakonec brát minimálně dvacet ;) Mně osobně připadá datum 9.5. hodně optimistické.

Martin Šenkeřík> FreeRunner bude pouze v jedné barevné variantě, a to černý. To datum 9.5. mám odsud

Pavel Kovář >>Nemáte někdo fotku freerunnera ? na wiki jsem zatím našel jenom fotky GTA1-čky

David Kozub>> Jelikoz se vyskytuju ve Zline i v Praze, muzu zajistit prevoz do Prahy.

Martin Šenkeřík> No tak například tady to máš dokonce na videu: http://youtube.com/watch?v=k9QLdK6pFCI ;-) Ale jinak i na wiki se povalují fotky FreeRunnera. Například hned ta první na hlavní stránce ;-)

Pavel Kovář>> To video je parádní. Co se týče té fotky z úvodu wiki, myslel jsem, že je to jenom render. Jinak jak jsem tak bloudil po stránkách české pošty - nejlevněj to nejspíš vyjde poslat jako profibalík za myslím že 64korun. Za dobírku se něco ještě připlácí. Balík je pojištěný do 100 000. více zde

ad. Praha (Čechy):

Tom Varga>> Pokoušel jsem se vyčíst z mailing listu, jak je to s tou množstevní slevou - co jsem z toho pochopil, tak by neměl být problém objednat množství nedělitené desíti, ale ty kusy navíc jsou pak bez slevy a bez bonusu; pořád by se to ale vyplatilo skrze poštovné. Prozatím bych navrhl, aby se zájemci z Prahy (Čech) zapsali / potvrdili smazáním otazníku v distribučním schématu, možná něco podobného pro Slovensko - momentálně to vypadá, že bude snazší sehnat 20 zájemců celkem a taky by se tím mohla situace trochu vyjasnit. Osobně jsem schopen zajistit dovoz z Brna do Prahy, Liberce, Jablonce n.N. a přilehlých končin. Případné návrhy sem ;)

Pavel Kovář>>> Řekl bych že čím větší balík poletí za Ameriky sem tím levněj to vyjde. Pokud není poštovné na gramy. 20-ti zájemců se určitě dočkáme. Když počítám Františka Horínka z Bratislavy tak je nás 18. Co se týče bonusů na headsetu moc nelpím ale ten pytel by se mně vážně hodil. Často v kapse kombinuju mobil a klíče nebo šroubovák...

Michal Bořek>>>> Poštovné samozřejmě není na gramy, ale na libry, neboli každých započatých 0.45 kg se platí, plus se poštovné započítává do cla, mimochodem taková zásilka asi jen tak přes celnici neprojde, takže je možné, že nikdo (příjemce) bude muset dodat na celnici případné dokumenty dokladující hodnotu zasílaného zboží.

Jan Mareš>>>>> Tak dle "platného" celního sazebníku by se clo nemělo platit. Viz Sazebník strana 568. Tedy by se hradilo pouze DPH. Aspoň si myslím, že 20 telefonů jako "dárek" asi neprojde.

Michal Bořek>>>>>> No tím lépe, ale tak já to beztak myslel jako celý celní dluh a to dph je právě i z poštovného.

Miloslav Machotka> Koukám že jsem trochu zaspal dění. :) V distribučním schématu jsem se připsal k Praze. Mám to nejblíž, jsem z Vlašimi, ale jinak jsem pro to schopen dojet i do Brna. Jsem pro to aby se to vyřešilo, pokud možno, po desítkách a pak to rozvést (rozeslat) po Čechách a Slovensku. Bonusy se asi většině lidí hodí.

Pavel Kovář>>>>>>> DPH musíme taky platit ?? To je mrzuté. Kolik mají DPH slováci ? nevyšlo by to levněj poslat do Bratislavy a stama "propašovat" k nám ? Když už máme ten šengen... Nevrátí nám třeba amíci DPH které za to zaplatili u nich ?

Jan Mareš>>>>>>>> Co je mi známo, tak při obchodování mimo zemi se DPH neúčtuje a účtuje se až v cílové zemi. Dle rok starého článku na měšci je základní sazba stejná, tj. 19%. Od DPH by to šlo odprostit pouze pokud by na tom balíku bylo napsáno, že se jedná o dárek. Pak se na to daň neuplatní. Jakmile se mi povede najít ustanovení/článek, tak jsem dám odkaz.

Martin Šenkeřík> No ono je stále ještě otázkou, odkud to vůbec budou posílat. Protože sem někde viděl informace, že se budou snažit zásobovat Evropu z nějakého centra v Evropě. O tom dárku jsem taky slyšel, ale prej to taky není zaručený způsob. Celníci se do toho můžou podívat, a uvalit na to daň podle vlastního rozhodnutí (prej). Jinak ale je tu ještě možnost, že by nám to někdo dovezl. Nevíte jak to funguje v tom případě?

Jan Mareš>>To centrum v Evropě bylo v plánu avšak levněji jim to vyjde posílání z Ameriky, takže bude k dispozici jen jedno centrum v USA. Ohledně toho dárku jsem doposud četl, že jeho částka nesmí přesáhnout 55€, jinak je normálně proclíván. Při osobním převozu jsou nastaveny limity výše viz celní správa.

Pavel Kovář >>> Kdyby vezl dva tři tak by možná ukecal že je to dárek ale dvacet... clo vem čert to bude nanejvýš 3,5% což není taková pálka. Spíš kdy se to DPH z toho platí ? Hned na celnici nebo musím podat něco jako daňové přiznání ?

  • No tak zatím jsem zjistil že nejspíš jediná šance jak se osvobodit od cla a DPH je že všeci sedem do letadla a zajedem si pro to. Limit je 6000kč na jednu osobu starší 15-ti let.


Jan Mares>>>> Clo se na tento druh zboží nevztahuje. Platí se pouze české DPH, který ti celníci vyměří z ceny zboží + doprava + clo, pak ti v případě fyzické osoby zašlou na tvou poštu, kde uhradíš DPH jako dobírku. U podnikatele je to trošku jiné. VAT (čili americké DPH) na zboží nebude uvaleno, jelikož zboží je vyváženo z USA.

Martin Šenkeřík> No a dá se tohle spočítat předem? Abysme mohli stanovit cenu?

Michal Bořek>> No dokud nebude jasne kolik bude stat postovne (typ + vaha) a jaky bude kurs dolaru, tak presna cena asi tezko.

Pavel Kovář>>No co. Tak ti každý pošlem sedm tisíc s tím, že potom přebytky rozdělíš do obálek a budeš předávat s každým telefonem obálku. Jinak to asi dost dobře nepůjde. Jedině že by nám to sem dopravila česká pobočka FIC-u/foxconn. Ale to je podle mně nepravděpodobné.

Michal Bořek>>>JJ take myslim, ze bych dal predbeznou cenu 7K s tim, ze uz je poslem, at muzes pruzne zareagovat a ne pak cekat az vsichni poslou.

Pavel Kovář>>>> Kdyby se zase Steve nebo někdo vyjádřil v jakém je to stavu a přidal předběžný odhad kdy se začne prodávat. Teďka je to těžko. Můžou ho vydat zítra ale taky třeba i za půl roku pokud se objeví nějaký složitý problém. Ještě k té předběžné ceně - dolar není za 15 korun ale za 16,1-16,2 korun I s DPH se do těch 7000 nespíš nevejdem. Jestli že se domluvíme žo začnem posílat peníze tak navrhuju posílat 7500. IMHO dolar už níž nepůjde.

Jan Mareš> Co jsem se zatím díval na možnosti přepravy (DHL,Fedex,UPS,USPS), tak nejvýhodněji vychází USPS (usps.com), kdy se pohybujeme kolem částky 120$ i s pojištěním (kdyby to bylo cca 10kg což pochybuji). Bohužel maximální pojištění činí 5 000$, přičemž celková částka balíku vychází na cca 7 580$ . U ostatních jsem ohledně pojištění nenašel zmínku, přičemž poštovné vycházelo většinou přes 500$. Z pohledu pojištění by bylo vhodné objednávky rozdělit. Ještě bude záležet jaké poštovní služby nabídnou v e-shopu. Včera u ČSOB byla prodejní cena dolaru na 16,44Kč/$ a musím bohužel souhlasit, že lepší to už nebude. Jinak ceník je k dispozici na této adrese http://pe.usps.com/text/Imm/ce_019.htm#ep1419781 .

Pavel Kovář> Teď mně napadlo - co kdyby jsem někde založili učet (nejlépe spořící) v dolarech a poslali to tam teď ? [3] Kdyby tak člověk věděl že pozítru neoznámí prodej...

Michal Bořek>>>>> Tak urcite bych pockal s placenim na nejake jistejsi vyjadreni, ale necekal bych na otevreni kramu, tehdy uz by chtelo, aby se to dalo hned objednat, co se tyka uctu neverim, ze dolar spadne, ale ani ze poroste a tak bych to neresil.

Jan Mareš> Vzhledem k množství objednávaného zboží bych možná už využil dopravních společností, které za nás provedou celní odbavení. Aspoň metodický pokyny k vyplnění JSD (jednotný správní doklad) nejsou triviální a zabere to minimálně půlden. Ukázku dokumentu jsme nalezl zde: http://www.sevt.cz/produkt/jsd-18430-tranzit-60842500/.

Michal Bořek>> Dole v tom dopisu z celního úřadu se píše: "který má příslušné oprávnění pro hospodářskou nebo obchodní činnost" to nikdo z nás má?

Michal Bořek >> Evropský Distributor, ale je celkem dražší.

Radek Machulka > Což o to, tady je o 50 euro levnější, ale nemyslím si, že to bude ve výsledku výhodnější.

Jan Mareš>>> Co jsem se díval do pokynů, tak to může vyplnit i fyzická osoba, jelikož každý způsobilý občan může provést obchodní činnost. Pouze nesmí být opakovaného rázu, tj. jednorázové obchody. Zkusím se tedy dotázat konkrétněji na tuto část. Ohledně toho evropského distributora nevím. Odhadem to vychází přes 1000 Kč dráž bez poštovného a bez bonusů. Jestliže se nám poradí vyřešit problém s celním úřadem, tak bych spíše volil objednávku z USA. Připadá mi, že tyhle obchody to jen objednají v USA, přijmou a přepošlou s přirážkou.

Michal Bořek >>>> Take jsem pro USA, jen sem to nasel a ac ten od Radka Machulky je uz zajimavejsi tak verim, ze se dostanem i pod nej a jeste je tam ten obal a sluchatka.

Pavel Kovář> Já jsem též pro USA. Ještě by bylo možné (teoreticky) zkusit si to objednat přes nějakého (mešího) obchodníka co bere věci od FIC-u

Michal Bořek> Tož sem vyhlásil konkurz na koordinátora pražské větve a snad se najde někdo kdo je schopen se vejít do těch zásadních bodů co jsem tam nastínil.

Jan Mareš> Relativně požadavky splňuji. Mám studentský ČSOB účet mající limit na 1,5M, kartu Visa Classic, angličtinu zvládám na úrovni čtení technické dokumentace, bydlím na Barrandově a jabber též mám (ivir@jabbim.com). Jen tu důvěryhodnost nemám. :) S tím clem to bude ještě zajímavé, ale snad mi ohledně toho ještě poradí z celního úřadu. V nouzi mám k dispozici i OSVČ. :)

Jan Mareš> Dle příspěvku bude dovoz zboží do USA zahájen někdy 1.června. K tomu je nutné připočítat min. týden až 3 než zboží dorazí do skladů. Z příspěvku teoreticky vyplývá, že bude i evropský HUB. Snad to bude za stejnou částku a s bonusy. :)

Michal Bořek>Podle příspěvku by měl webový shop odkazovat na us i eu a to vypadá čím dál nadějnějš co se týká poštovného aj cla.

Pavel Kovář jestli to dobře překládám tak není jasné jakým způsobem to půjde z činy - jestli lodí nebo letadlem ?

Jan Mareš> Ano, aspoň takto jsem to pochopil i já. Problémem je ta doba dodání. Jinak co se týká vyřízení JSD (cla), tak u zprostředkovatele [http://www.kama-eu.cz/ KAMA s.r.o.>, jež mi doporučil celní úřad, vychází na cca 1000 Kč viz ceník, což mi připadá přijatelné.

Martin Šenkeřík> No mně ty informace od Steva přijdou vždycky nějaké zmatené. Nevědí jestli lodí nebo letadlem, ale odejít by to snad mělo až 1.6. (nebo co má znamenat to datum, v jeho zprávě), takže to ještě docela potrvá... :-( Jan Mareš: můžeš prosím popsat co přesně má být těch 1000Kč a jak se na to přijde? Já tomu pořád nějak nerozumím...

Pavel Kovář>> best case is I would start to test phones around the first of june. Then pack and ship. 1.6. začíná testovat telefony a potm je balit a odesílat.
The factory made us do one more Pre MP run to maximize yield. basically you build a XyZ phones. you test them, Xy% pass the test, and the factory says. "good. can you reduce the test time and decrease the false negatives on the test software, because that bad phone really was good." arrg. Ale toto nějak moc nechápu.


Jan Mareš> Vychází to takto: 250 Kč (vypracování JSD), 30 Kč (vypracování hodnoty), 250 Kč (jednani za deklaranta), 30 Kč (avízo) a pak asi ručení (350). Je to můj odhad a po konkrétním dotaze by měli sdělit částku. Asi tedy bude třeba připočítat poštovné (250 Kč). Zatím jsem jim napsal dotaz ohledně nepodnikající osoby s tímto množstvím, tak jsem zvědav kdy odpoví. Tu další část považuji za povzdychnutí, kdy jim vyrobili více telefonů z nichž jen část prošla a továrna chce tohle číslo minimalizovat a že dané chyby byly spíše SW povahy.

Pavel Kovář Podle toho co píšeš bych řekl že by vyšlo levněj kdyby jsme brali všechny telefony dohromady.Jaké má výhody osamostatnění Prahy ?

Michal Bořek No nedokazeme pojistit 30telefonu na jejich cenu pri doprave, ale jinak pokud by to clo vyrizovala firma asi by to bylo vyhodnejsi.

Jan Mareš> Trochu mě znepokojují zprávy v community e-mail archivu, kde uvádějí, že openmoko e-shop využívá služeb UPS. U nich by nebyl problém s pojištěním, ale ty ceny. Cena je de facto konstantní na cca 600$ (při 10kg balíčku), takže pak by bylo vhodné objednávku shrnout dohromady. Pak by to vycházelo o cca 10$ na hlavu více. Snažím se přesvědčit otce jako OSVČ, že by byla objednávka napsaná na něj a tím pádem by odpadl problém s využitím výše uvedené společnosti od nichž jsem dostal zamítavé stanovisko ohledně "neobchodní zásilky".

Pak už zbývá využít evropského distributora Pulster.de . Teoreticky mi vychází částka při dovozu z US na 7600 Kč a u Pulsteru na 7 660Kč bez poštovné. Avšak za předpokladu společné hromadné objednávky. V opačném případě je nutné připočíst u US objednávky cca tisícovku (při 10 lidech).

Zapomněl jsem tedy dodat, že zboží by bylo v republice za 4-5 dnů + pár dnů na vyřízení celního řízení.

Martin Šenkeřík> veškeré spekulace jsou zatím velmi předběžné, protože ani sami prodejci ještě nemají jasno, za jakých podmínek budou FreeRunner prodávat. Každopádně Pulster se mi docela zamlouvá (viz níže), vypadá že s panem majitelem se dá rozumně domluvit. Asi mu řeknu že objednávám telefonů 40, aby byl kdyžtak ochoten větší slevy nebo nějakého zvýhodnění a nechám tu zásilku jenom rozdělit a poslat do Prahy a sobě... Ale jak říkám, pořád ještě je všechno předběžné, definitivně se rozhodne asi už během tohoto měsíce.

Martin Šenkeřík> Ještě jedna novinka: pan Christoph Pulster z pulster.de mně oznámil zahájení prodeje debug boardu za "lidovou" cenu 149€ což je docela rozdíl oproti 99$... Takže jak říkám, všechno jsou teď jenom teoretické úvahy jak objednávku zorganizovat. Ikdyž osobně dávám pulster.de naděje, myslím, že se na ceně jak debugboardu, tak telefonu, bude dát domluvit, stejně jako nulová cena za dopravu zní přijatelně :-)

Pavel Kovář> Pražáků je docela nešťastý počet. Jediné co mně napadá je pokusit se domluvit s Plusterem že by vzal 4 desítky z toho nám přeposlal těch 34 a zbytek by si nechal a prodal. A taky chci poděkovat Martinu Šenkeříkovi za to že se o nás tak stará.

Jan Mareš>Tak je otázkou jak vlastně Pulster bude fungovat. Jako evropský distributor by měl od openmoko odbržet třeba 500ks (na dluh), které pak prodává. Z tohoto pohledu je jedno jaký počet telefonů se objedná. Pochybuji, že ta distribuce je založena na tom, že mi mu zaplatíme a on to objedná z US skladu. Pak by se určitě lépe hodil nákup přímo z US, kdy skrze UPS by se vyřídily všechny formality s celním úřadem. Rozhodující je konečná cena u Pulsteru.

Radek Machulka > Tak to vypada, ze si budeme moci vybrat: list

Jan Mareš> Žel s ohledem na co nejnižší cenu jsou oba distributori mimo hru, kdy se pohybujeme s cenou kolem 8 700Kč, což je hnedle o tisícikorunu více než při objednání z US. Doufejme, že Pulster nahodí lepší cenu.

Pavel Kovář > To je mrzuté. Vypadá to, že se všichni distributoři rozhodli, že si na tom namastí kapsu a spoléhají na to, že nic podobného neexistuje a že je to novinka...

Michal Bořek >> Podle té dvojnásobné ceny debug boardu se dá soudit, že nám nic jiného než US nezbude,tyhle EU distributoři jsou fakt jen zlatokopové.

Pavel Kovář >>> Doufám že je amíci nezančou dorovnávat.

Martin Šenkeřík > Jak jsem už několikrát psal, na jakékoliv spekulace je pořád brzo, situace se stále vyvíjí -> pulster dnes debugboard oficiálně slevnil na 99€. Takže ještě pořád není rozhodnuto. Prostě počkáme s čím kdo přijde (případně distributory trošku nakopnu sám :-)). "Amíci" je rozhodně dorovnávat nezačnou, když od "amíků" to ti Evropští distributoři objednávají ;-)

Miloslav Machotka > K diskuzi o zvolení prodejce. Já jsem určitě pro Pulster. Cena je myslím dobrá a hlavně to ušetří Martinu Šenkeříkovi práci, které s náma má i tak dost. A pokud jsem to správně pochopil, řeší to i problém s počtem telefonů nedělitelným deseti. Všichni dostanou za svoje peníze totéž.

František Horínek > Veľmi si vážim to, čo pre nás Martin Šenkeřík robí ale mam pocit, že 299€ je viac ako $399 a potom sa stráca akákoľvek zľava. Neviete niekto koľko by stála doprava z USA?

Miloslav Machotka >> Podle dnešního kurzu to vychází následovně. 299€ = 7240 kč. 369$ = 5777kč * 1,19 DPH = 6875 kč. A to v tom nemáte dopravu a tu práci s vyřizováním. Nabídka Pulsteru mi přijde jako výhodná.

Martin Šenkeřík >> Ok, myslel jsem že je to tu někde sepsané, ale radši to připomenu: 299€ (cca 7300Kč) je definitivní cena, to je cifra kterou dá každý z nás za telefon v případě objednávky od Pulstera. Naopak cena 369$ (cca 5830Kč) není ani zdaleka konečná. Připočítáme daň 19% a dostaneme se na cca 7000Kč. Stále ještě zbývá připočítat clo a poštovné (aspoň doufám, že jsem správně pochopil, co se podařilo zjistit ostatním). A to nepočítám pravděpodobné papírování a obíhání úřadů (ikdyž někdo myslím psal, že UPS to všechno řeší sama). Když už ne levněji, tak to vyjde minimálně na stejno... Kdyžtak mě doplňte/opravte, kdo se těmi cly zabýval hlouběji.

Jan Mareš > Hezky shrnuto. UPS veškeré papírování ohledně DPH a cla řeší. Telefony spadají do 0% cla, takže se platí jen DPH, které je však vypočítávané i s dopravou, která je je celkem vysoká, aspoň při vypůjčení odhadů od Švýcarů, tj. 3kg za 10 telefonů, tak poštovné bude činit přes 10 000Kč. Takže to vychází nastejno či díky klesajícímu euru i výhodněji. Navíc plusem je 2letá záruka, naproti jednoleté z US.

František Horínek >> Ďakujem za objasnenie na DPH som úplne zabudol. Máte pravdu je to výhodné

Luboš Podrázský >> Zdravím, tak jsem taky pro Pulster.de. Cena vyjde víceméně nastejno, méně starostí pro organizátory, delší záruka a jestli se tím vyřeší i počet kusů nedělitelný 10-ti, tak asi neni co řešit.

Michal Pěnka > Podle všech informací tady a na hlavní stránce groupsales se také přikláním k pulster. Dvouletá záruka není zanedbatelná. Už se těším :)

Karel Volný > Pokud od Pulster dostaneme totéž, jako bychom dostali z USA, tak těch případných pár korun navíc klidně obětuju ve prospěch jednodušší organizace.

Doplňující informace

  • Vyjádření Pulster.de na objednávku většího množství telefonů:
Hello,

on OpenMoko wiki they announced: "Every 10 pack, will come with
a box of stuff. 10 pouches and 10 head sets." Will this offer
also be available in your shop? Some discount and bonus gadgets?
I already want to order 20-30 phones to Czech Republic, so I am
trying to find the best way, how to order this amount. Either
from USA or from EU.

Thank you, Martin Senkerik
Hello,

thanks a lot for asking. Right now we dont have Freerunner in
stock, so no idea about earphones/pouches, sorry.
I am happy to provide Czech users with OpenMokos. No customs,
no paperwork, I have a lot CZ customers.
Allow me to put you on the info list once it is avalaible and you
get clear infos about all. We can work out free shipping and 
maybe some goodies.


heres the standard info text:

The new modell is called "Freerunner" (version GTA02).
It will be available end of June 2008. We try to aim 300-350 EUR
sales price.
Once it's ready to ship, you willfind it in our shop.
We do not make pre-orders of items we dont have in hands,
so please understand. Once the Freerunner is in stock, ready to
ship, we will send you a one-time info mail (we do not send
you any spam, dont worry).
 
Of course we are happy you bookmark us and come back to check
for the nice Freerunner. Please find a small datasheet here:
http://www.pulster.de/info/pdas/openmoko/freerunner-flyer.pdf


Beste Gruesse aus Leimen,
Christoph Pulster
  • Moje komunikace s pobočkou FIC v ČR:
Dobrý den,

Taiwanský FIC v nejbližších dnech začne s prodejem mobilního telefonu
Neo FreeRunner (www.openmoko.com). Chci se zeptat, jestli bude možné případné
reklamace a opravy řešit u vás?

Zatím není známý přesný způsob distribuce tohoto telefonu pro Evropu
a Českou republiku. Nebude vaše pobočka zapojena do distribuční sítě?

Děkuji za odpověď, Martin Šenkeřík

Odpověď:

Dobrý den,
 
FIC CZ s.r.o. v těchto měsících přechází pod Foxconn CZ.
V případě reklamace či informací se obracejte přímo na FIC TW.
Kontaktní osobou na Zákaznickém oddělení je

Mr. James Chang
Customer Service Department
Te.: +886 2 8751 8751 ext.6196
James_chang@fic.com.tw

S pozdravem

Jarka Ripplova
  • Dotaz na celní úřad ohledně zpracování zásilky:
Věc: Informace

K Vaší žádosti o informaci týkající se hromadného dovozu zásilky pro osobní
potřebu více příjemců Vám sdělujeme:

Za zásilku zboží neobchodní povahy se ve smyslu celních předpisů považují
zásilky, které jsou dováženy příležitostně a které obsahují výhradně zboží
určené k osobnímu užití příjemců nebo jejich rodin, přičemž toto zboží nesmí
povahou ani množstvím svědčit o obchodním úmyslu dovozce. Z uvedeného
vyplývá, že tzv. sběrná zásilka nemůže být považována za zásilku zboží
neobchodní povahy, i když obsah je určen pro osobní potřebu soukromých osob.
Při dovozu zásilky obchodní povahy je zásilka zadržena při vstupu na celní
území EU a příjemce vyzván k předložení celního prohlášení. Celní formality
uskutečňuje příjemce, který má příslušné oprávnění pro hospodářskou nebo
obchodní činnost.

Pro zboží zařazené v některé z podpoložek čísla 8517 je celním sazebníkem EU
stanovena sazba cla 0 %. Při dovozu zásilky zboží obchodního charakteru
celní orgány posuzují, zda zboží nepodléhá zvláštnímu řízení podle zákona č.
38/1994 Sb., o zahraničním obchodu s vojenským materiálem. Vedle cla se při
propuštění dovezeného zboží do volného oběhu v tuzemsku vyměřuje DPH v
základní sazbě 19 %. Základem pro vyměření DPH je cena, za kterou bylo zboží
prodáno do EU, ke které se přičtou náklady na dopravu zásilky do EU, podle
příslušných ustanovení zákona o DPH.

Celní dluh, jehož součástí je i DPH, se vyměří v českých korunách z celní
hodnoty převedené na české koruny v kurzu platném pro příslušné období.
Aktuální kurzy měn jsou uveřejněny na stránkách Celní správy České republiky
www.cs.mfcr.cz cestou Servis - Kurzovní lístky.

To open Colombia groupsales

I wan to open the Colombia-Bogotá group sales. I want Neo advanced, no matter if the rest of the people wants the other. my mail: arawaco@ieee.org Ideas are welcome

USA

San Francisco Bay Area

If everyone agrees I will pick up and pay for the 10 units from Fremont. I am still looking for ideas for payment...

  • I'll accept Paypal on my verified business account but will need to pass the 2.9% fee onto the buyer.
  • Not sure if we need to pay CA tax so keep that in mind
  • Another idea is to meet up somewhere convenient and pay cash.

Someone arbitrarily moved me out of the first group. That is bogus. I'm happy to meet somewhere in San Jose area and pay cash. Cry Regarder

Cry, you bring the total past 10.

Jim said: Sorry that was my fault, I moved Kelley above Cry because 3 units took us above 10 you are right that was bogus! I fixed it by breaking Cry's 3 units into 1 + 2, and dropped Kelley back to where he was in the list (Sorry). Hope that is fair. The list should now reflect the original order.

I'm all alone in the second group. I guess if anyone from the first group has to drop out I'll be happy to take their place. I would prefer cash (or cheque), Paypal sucks. dufflebunk

Jim said: At least 2 of the people on the first list do not have email and have not replied here, so when the units are available anyone who has not replied will be dropped down the list, and those in the second list will be moved up, I hope that is fair, as I don't want to get stuck with a couple of units that I can't dispose of. It seems Cash is the order of the day, (No checks please). or Paypal + 2.9% your choice.

krid said: I'm in for cash, just tell me where to show up. However, unless Steve says it'll be massively boring, I'd like to go to Fremont and see the facility. I'll be out of town at OSCON the last week of July, so hopefully we'll be able to do this before then. If not, I'll make arrangements with Jim.

Jim said: I'll let everyone know when I'm going to Fremont to pick them up (Sounds like the first week in July), so anyone who wants to tag along is welcome and we can distribute them then and there.

Cry Regarder At the time I moved myself from separate monterey to san francisco, there were 8 folks listed. That was 27 May. Jim Lutz wasn't in the list yet. Accordingly, I moved one of mine from the post 10 to above and swapped Jim Lutz down.

Discuss any other ideas here.